Золотая Орда и Русь

[belogvardeec 19,728]

Спасибо, Саруману, он привел отличную ссыль на материал одного "булгарина", который побудил меня создать эту тему. Да и какбэ в ответ всем тем, кто превозносит Золотую Орду как некое великое государство, якобы оказавшее благотворное влияние на Русь.)))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Собственно вот выдержка (замечу это мысли не русского, как он сам считает, человека, а "булгарина"):

Давайте посмотрим, что конкретно хотят и требуют «патриоты» Республики Татарстан (РТ). Эти «патриоты» называют себя «татарскими патриотами», а их устремления выразил в своей речи на 2-ом Всемирном Конгрессе Татар бывший «пламенный интернационалист» и вождь Социалистической Татарии (ТАССР) нынешний Президент РТ М. Шаймиев. Вот что он сказал: Татарам навязали кириллицу… следовало бы первую Татарскую энциклопедию… издать латинским шрифтом (для кого, интересно? – Ф.Н.)… В современных учебниках истории имеют место оценки татар, мало совместимые с принципами цивилизованного общества… Лев Николаевич Гумилев… нашел в себе гражданское мужество и, вопреки официальной трактовке, заявил, что не было «татаро-монгольского ига», а существовал своеобразный союз народов… Благодаря Золотой Орде татары вошли в историю… Золотая Орда отличалась исключительной веротерпимостью, способствовала объединению вокруг Москвы русских княжеств», – и т.д. и т.п.

Итак, бывший «пламенный коммунист-интернационалист» хочет отказаться от всего русского – начиная от кириллицы и кончая русской историей, а кроме этого диктует русским, как надо заново переписать их собственную историю. Но вот незадача какая – представления Президента РТ об истории, мягко говоря, на все 100% не соответствуют историческим фактам.

«ТАТАРСКОГО ГОСУДАРСТВА» НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО

По данным всех исторических источников, современных эпохе монгольских нашествий, государства с названием «Золотая Орда» на белом свете не существовало. «Золотой Ордой» уйгуры, а затем монголы называли только кочевые лагеря (ставки) своих вождей. Выражение «царство Золотая Орда» придумал в 1565 г. русский поп Иван Глазатый, который, между прочим, специально несколько раз отметил в своей книге «Казанская история», что он так называет реально существовавшую «Большую» или «Великую» Орду – один из татаро-монгольских племенных союзов на Нижней Волге в 15 веке. А таких кочевых орд на территории от Дуная до Китая было в 13-15 веках несколько десятков, и они только изредка объединялись в военные союзы для более успешного ограбления соседей… Степная территория между Дунаем и Китаем, которую Президент Шаймиев называет «Золотой Ордой», тогда называлась Дешт-и-Кыпчак («Кыпчакская Степь» или, по-русски, Поле Половецкое). Орды Степи не имели, как заметила булгаровед Ф.В. Салихова, никаких государственных признаков – ни общего названия, ни каких-либо границ, ни общего герба, ни общего знамени, ни общегосударственной религии, ни летописания, ни собственного татаро-монгольского городского и земледельческого населения, ни собственных ученых, инженеров и писателей…

Никакой «татарский народ» никогда не входил в историю благодаря «Золотой Орде». Во-первых, потому что государства «Золотая Орда» никогда не было на свете. Во-вторых, потому что в 1204 г. Чингизхан истребил племя татар (которое было монгольским) до единого человека, и народ татар прекратил свое существование. Это событие подробно описано в монгольских источниках, начиная с «Тайной истории монголов» (13 в.). Если Президент Шаймиев прочитал бы эти тексты, то не стал бы называться именем давно уже мертвого народа татар. В-третьих, потому что после гибели настоящих монгольских татар в 1204 г., китайцы, а вслед за ними и другие народы мира, стали называть татарами чингизхановых монголов и служивших монголам наемников, хотя сам Чингизхан ненавидел имя татар и запрещал называть монголов «вражеским именем татар» (татары коварно убили отца Чингизхана). Этот китайский обычай называть монголов и их наемников «татарами» сохранялся в мире до 16 в.

О том, как жестоко грабили, насиловали, убивали, жгли и угнетали Русь татаро-монголы (жестокий гнет и называется по-русски «игом»), все средневековые авторы описали очень подробно, и вряд ли продажа татаро-монголами сотен тысяч русских христиан мусульманским работорговцам может стать примером «исключительной веротерпимости» захватчиков.

История борьбы русского народа против татаро-монгольских захватчиков – основа русской истории. На примере этой 300-летней борьбы десятки поколений русских учились любить и защищать свою Родину – Россию. Если принять точку зрения Президента Шаймиева, то придется отказаться от русской истории. А знание национальной истории – это основа самосознания любого народа и человека, основа национального чувства. Президент Шаймиев, быть может, сам того не осознавая, предлагает русскому народу отказаться от своей истории (а значит, и от самосознания), после чего неминуема этническая гибель русского народа.

Вот так.

Изменено 07.03.2012, 11:09:09 пользователем belogvardeec

[Санта-Анна 300]

Ну и охота перемусоливать старый, как гуано мамонта, бред Гумилёва? Сто раз уже разжевали и выплюнули.

А Золотая Орда (улус Джучи) была. И города от нее остались.

Изменено 07.03.2012, 11:14:36 пользователем Санта-Анна

[Dramon 4,917]

БГ памфлеты фанатичных писателей как бы не есть истинная историческая оценка...

[Саруман 106]

Всё так и не так опять же мой взгляд.

Видишь ли булгар красные прессовали а сейчас Рф прессуют по одной причине они хотят автономии. Красные всех чохом записали в татары(булгар как бы не было совсем), с регулярной чисткой их вождей. А РФ по моему пофиг вообще и отмахиваются как от назойливой мухи.

Потому в их текстах часто больше от обиды (типа как у нас во время срачей.)

Булгары это как бы исторически городское население домонгольского периода более культурное, более грамотное в те времена конечно. А Татары собственно кочевники пришедшие на штыках захватчиков. Потому у них и любовь

Конечно тут я говорю очень примерно. но в целом отношения такие.

Изменено 07.03.2012, 13:57:34 пользователем Саруман

[belogvardeec 19,728]

Ну и охота перемусоливать старый, как гуано мамонта, бред Гумилёва?

Ну некоторым на форуме очень мил этот гумилевский бред, что они чуть ли не молятся на него))))

[SUVAR 519]

Ну некоторым на форуме очень мил этот гумилевский бред, что они чуть ли не молятся на него))))

отчего же.... гумилев верно подметил, что золотая орда - это государство не откуда-то явившегося народа монголо-татар, ибо те занимали лишь верхушку, а на деле же это был союз племен уже давно живших и контактировавших с русью... половцев, булгар, возможно бродников и т.д.

как будто половцы и до монголов не делали набеги, а булгары не воевали с русскими княжествами, а бродники не участвовали в межкняжеских междусобойчиках, фактически с разрешения князей грабя и насилуя местное население

Изменено 07.03.2012, 12:00:50 пользователем SUVAR

[Dramon 4,917]

Ну некоторым на форуме очень мил этот гумилевский бред, что они чуть ли не молятся на него))))

От ига выиграл в первую очередь город в коем ты живешь,сиречь Москва,именно благодаря Орде ей удалось сколотить централизованное государство,не без помощи Ордынских сабель Москва избавилась от конкурентов,а потом уже наваляла ослабшей орде...

[belogvardeec 19,728]

От ига выиграл в первую очередь город в коем ты живешь,сиречь Москва,именно благодаря Орде ей удалось сколотить централизованное государство,не без помощи Ордынских сабель Москва избавилась от конкурентов,а потом уже наваляла ослабшей орде...

спасибо, посмеялся.)

[SUVAR 519]

спасибо, посмеялся.)

отчасти он и прав, татарские мурзы присылали свои отряды для ополчений минина и пожарского

в конце концов ополчение начало формироваться в нижнем новгороде, а там до татар и чувашей рукой подать...

Изменено 07.03.2012, 11:58:17 пользователем SUVAR

[xannn 881]

Ну вот опять БГ путает теплое с мягким. Сепаратизм, в любой форме - безусловное зло, и в этом смысле я безусловно Шаймиеву не симпатизирую... хотя это уже некрофилия какая-то, ему симпатизировать, ибо хотя физически он еще жив, в политическом смысле сей персонаж из 90-х являет собой полноценный труп.

Точно так же сложно оценивать положительно монгольское нашествие - в том смысле, что оно уничтожило развитую культуру Киевской Руси. Но ведь не только: среднеазиатские государства, также в то время весьма развитые, пострадали ничуть не меньше. Да и та же волжская Булгария - её тоже чуть не под корень снесли.

Но! Потом, после завоевания, на завоеванном пространстве начался нормальный процесс строительства государства. И наши русские князья вполне приняли "правила игры" - скататься в Сарай, выпросить там ярлык на княжение и с помощью ордынских же войск выгнать из приглянувшегося города своего, допустим, брата было вполне в порядке вещей. В общем, элита, как обычно, вполне себе вписалась в новый порядок, а чего там холопы хотят - как тогда никому не интересно было, так и до сих пор. А "история борьбы русского народа против татаро-монгольских захватчиков" началась тогда, когда орда ослабла и погрязла в междоусобицах", и опять же не по воле народа, а по хотелкам князей, которым стало в лом подчиняться и денежку платить какому-то там дяде в этом вашем Сарае. В общем "сам захотел царствовать и всем владети". Но никаким патриотизмом в их мотивах и не пахло.

Вообще все эти раннефеодальные терки - что начало Столетней войны, что взаимоотношения русских с ордынцами - это по накалу страстей ни разу не Великая Отечественная война, а скорее бандитские разборки 90-х по поводу кто под кем будет, кто кому сколько платить должен и кому надо бы за базар ответить.

[Kervan 5,834]

Как это не печально, но языческие Орда и Литва были гораздо меньшей напастью для православной Руси, чем католические государства Запада(см. Взятие Константинополя 1204).

Изменено 07.03.2012, 13:06:02 пользователем Kervan

[Санта-Анна 300]

чем католические государства Запада

То есть, католические гос-ва Запада захватили Галичину, Киевщину, Северщину, Белоруссию и Смоленск? Или на Запад 200 лет ездили за ярлыком на княжение, и периодически (каждые 10-20 лет) получали люля-поджог-грабеж-разбой в целях профилактики?

Изменено 07.03.2012, 18:04:08 пользователем Санта-Анна

[Kervan 5,834]

То есть, католические гос-ва Запада захватили Галичину, Киевщину, Северщину, Белоруссию и Смоленск?

Вы не поняли мысль

Я же написал православной

И Литва, и Орда были гораздо терпимее в вопросах веры, ибо язычники

[Санта-Анна 300]

Вы не поняли мысль

Я действительно не понял - как католики Запада вредили Руси, если не они грабили ее и отхватывали от нее куски? Что они сделали хуже того, что делали монголы и литовцы?

[Kervan 5,834]

Я действительно не понял - как католики Запада вредили Руси, если не они грабили ее и отхватывали от нее куски? Что они сделали хуже того, что делали монголы и литовцы?

И где я написал что вредили? Зачем мои слова перевирать?

Веру русскую православную не трогали например.

Тащемта и русские князья с большим удовольствием грабили и отхватывали друг от друга куски

[SUVAR 519]

к Литве княжества отпадали(поправьте ежли не так) на сколько знаю добровольно под защиту так сказать...

а что касаемо *большей напасти* со стороны католиков, то не забывайте на чьи источники мы опираемся описывая события тех пор...

более или менее объективно об истории своей страны мы можем судить лишь с петровских пор

Изменено 08.03.2012, 20:29:07 пользователем SUVAR

[nelsonV 4,137]

к Литве княжества отпадали(поправьте ежли не так) на сколько знаю добровольно под защиту так сказать...

угу, особенно Киевское княжество.

[Oobaneko 977]

И где я написал что вредили? Зачем мои слова перевирать?

Веру русскую православную не трогали например.

Тащемта и русские князья с большим удовольствием грабили и отхватывали друг от друга куски

А как объяснить нападение Тевтонского Ордена и Ледовое побоище?

[SUVAR 519]

угу, особенно Киевское княжество.

везде есть свои исключения, но общая тенденция на мой взгляд была такова

[Санта-Анна 300]

Ну и сколько чего злобные католики у Руси отняли? Сопоставимого с литовцами или монголами? Чем они были так огрофигенно опасны?