Перейти к содержимому
Strategium.ru

День Донского казака


Комедиант

Рекомендованные сообщения

anarhist

А еще у донских казаков был лютый срач за территорию с казаками запорожскими


А еще у донских казаков был лютый срач за территорию с казаками запорожскими

У них не было общих границ. Ели они и собирались вместе то только для набега на Крым или на турецкий берег.


Antipilot
У них не было общих границ

Споры были, причем постоянные.

Донцы считали, что земли запорожцев заканчиваются в Изиме. А восточнее идут донские земли.

Запорожцы же считали, что земли донцов заканчиваются в Бахмуте, а западнее идут запорожские земли.


Споры были, причем постоянные.

Донцы считали, что земли запорожцев заканчиваются в Изиме. А восточнее идут донские земли.

Запорожцы же считали, что земли донцов заканчиваются в Бахмуте, а западнее идут запорожские земли.

Нужна сначало определится по времени. Если считать конец 18века, то возмжно. Тогда граница проходила по реке Кальмус . А если более ранее время 13-15в. то ИМХО у них не было тереториальных претензий.


Ouwen
Нужна сначало определится по времени. Если считать конец 18века, то возмжно. Тогда граница проходила по реке Кальмус . А если более ранее время 13-15в. то ИМХО у них не было тереториальных претензий.

А они были в 13-15 веках?

Точно-точно?


(изменено)
А они были в 13-15 веках?

Точно-точно?

Если признавать начало истории казачества со времени признания ими главенства царской власти, то не было. Зарождение казачества относят Хазарскому каганату 10век. Из него уходили православные в Дикие степи.

Конечно, как народность они сложились к 16в., но 1444г. Рязанцы уже знали кто такие казаки. Но даже в 15-16в. у них ещё не было общих границ с запорожцами. Так, что иудеи приложили свою руку к появлению казаков.

Изменено пользователем igrok

Antipilot
Нужна сначало определится по времени. Если считать конец 18века, то возмжно. Тогда граница проходила по реке Кальмус . А если более ранее время 13-15в. то ИМХО у них не было тереториальных претензий.

Конечно, речь идет об историческом отрезке до начала 18-го века :)

Какие могли быть претензии в начале 18-го века, если Пётр тогда уничтожил Запорожскую Сечь :blush:

Донцам тоже тогда досталось. Вспоминаем Булавинское восстание.

Пётр сжег все поселения донцов по Айдару, Осколу, верховью Северского Донца.

И запретил донцам селиться вдоль Северского Донца выше устья Айдара.

Поэтому с того периода запорожцы с донцами перестали враждовать. Делить им уже было нечего.

А четкую, серьезно урезанную границу Области Войска Донского, установил князь Потемкин, в 1786 году.

Да, граница проходила по Кальмиусу. Т.е. современные Мариуполь и Донецк, находятся на границе Войска Донского.


(изменено)
Конечно, речь идет об историческом отрезке до начала 18-го века :)

Какие могли быть претензии в начале 18-го века, если Пётр тогда уничтожил Запорожскую Сечь :blush:

Донцам тоже тогда досталось. Вспоминаем Булавинское восстание.

Пётр сжег все поселения донцов по Айдару, Осколу, верховью Северского Донца.

И запретил донцам селиться вдоль Северского Донца выше устья Айдара.

Поэтому с того периода запорожцы с донцами перестали враждовать. Делить им уже было нечего.

А четкую, серьезно урезанную границу Области Войска Донского, установил князь Потемкин, в 1786 году.

Да, граница проходила по Кальмиусу. Т.е. современные Мариуполь и Донецк, находятся на границе Войска Донского.

Да, в принципе возражений не каких нет, просто мне ни разу не поподалась информация о конфликтах донцов с запорожцами. Наверное они были не особенно значительными, в историческом плане?

Изменено пользователем igrok

nelsonV
Конечно, как народность они сложились к 16в., но 1444г. Рязанцы уже знали кто такие казаки.
это не народность.

это не народность.

Да, это быстрей сословие, но у них была возможность стать этносом если-бы сохранили самостоятельность, но они выбрали Россию и стали сословием.


Ouwen
Если признавать начало истории казачества со времени признания ими главенства царской власти, то не было. Зарождение казачества относят Хазарскому каганату 10век. Из него уходили православные в Дикие степи.

Конечно, как народность они сложились к 16в., но 1444г. Рязанцы уже знали кто такие казаки. Но даже в 15-16в. у них ещё не было общих границ с запорожцами. Так, что иудеи приложили свою руку к появлению казаков.

В 14-15 веке под "казаками" часто понималось сословие у татар, плюс ряд этических осколков тюркских народностей.


Antipilot
Да, в принципе возражений не каких нет, просто мне ни разу не поподалась информация о конфликтах донцов с запорожцами. Наверное они были не особенно значительными, в историческом плане?

Не, вооруженных конфликтов конечно не было :)

Это ж типа, как два соседа в частном доме с приусадебными участками, к тому же еще и родные браты. Не могут никак установить межу.

Они шо, первым делом должны идти морды друг другу бить, и сараи подпаливать? :huh:

Конечно, нет.

Они просто делали друг другу мелкие пакости :blush:

Типа пойти накосить сена, на поле брата. Или написать жалобу царю, дескать, донцы тискают девок запорожских :P , и рыбу всю выловили в нашем (запорожском) ручье. И т.д. и т.п.

Ну и регулярно проcили царей, дать четкое разъяснение, где заканчивается, чья земля. А цари тянули. Хотели себе всю землю прибрать.

Запорожскую таки прибрали.

А от Донской оттяпали ту, где поспокойней.

А ту, которую соседи (инородцы) могли оттяпать, оставили донцам. Пущай охраняют рубежи государства.


lavpaber

Скажу честно. Не имею никаких пруфов и документальных подтверждений. Но мне говорил мой дед - донской казак - у донских и запорожцев на счет той же Брянщины были сереьёзные срачи диспуты, кому должно подчиняться казачество на этой территории. Но решили, что Стародубский казачий полк и Севская казачья сотня должны быть частью Войска Донского.


Antinoh

Наткнулся лет 7 назад на двухтомник "История донского казачьего войска". Веселые ребята были, однако.

Делать нефиг, пойдут Азов захватят и царю грамоту пишут: "Так и так, царь батюшка, вот решили тебе подарок сделать и крепость Азов у басурман отбили". А им в ответ "Вы че, придурки, совсем оболдели? У нас мир с басурманами! Не можем мы воевать! Нет вам царской милости более. Вертайте крепость назад и ноги оттуда уносите.". Ну казаки басурманам письмо катают "Простите нас, нерадивых, не по царскому велению, а по собственному, спьяну, мы у вас крепость отобрали, вот возвращаем в целости и сохранности. Не серчайте на царя Русского, не при делах он." Так и жили:)


lavpaber
Наткнулся лет 7 назад на двухтомник "История донского казачьего войска". Веселые ребята были, однако.

Делать нефиг, пойдут Азов захватят и царю грамоту пишут: "Так и так, царь батюшка, вот решили тебе подарок сделать и крепость Азов у басурман отбили". А им в ответ "Вы че, придурки, совсем оболдели? У нас мир с басурманами! Не можем мы воевать! Нет вам царской милости более. Вертайте крепость назад и ноги оттуда уносите.". Ну казаки басурманам письмо катают "Простите нас, нерадивых, не по царскому велению, а по собственному, спьяну, мы у вас крепость отобрали, вот возвращаем в целости и сохранности. Не серчайте на царя Русского, не при делах он." Так и жили:)

Ну да.... Как гусары, спьяну захватывающие Берлин :D


Antipilot
Ну казаки басурманам письмо катают "Простите нас, нерадивых, не по царскому велению, а по собственному, спьяну, мы у вас крепость отобрали, вот возвращаем в целости и сохранности. Не серчайте на царя Русского, не при делах он." Так и жили:)

Не совсем так :D

Вернули (точнее оставили) пепелище, а не крепость. Причем, спустя пять лет :P

А царь русский, сам неустанно слал послания басурманам с извинениями, и заверениями, что он не при делах :blush:


lavpaber
Не совсем так :D

Вернули (точнее оставили) пепелище, а не крепость. Причем, спустя пять лет :P

А царь русский, сам неустанно слал послания басурманам с извинениями, и заверениями, что он не при делах :blush:

Также было, когда ушкуйники Сарай сожгли :D


Antinoh
Не совсем так :D

Вернули (точнее оставили) пепелище, а не крепость. Причем, спустя пять лет :P

А царь русский, сам неустанно слал послания басурманам с извинениями, и заверениями, что он не при делах :blush:

тогда войны дооооолгие были)))) пока гонец с Дона в Москву доскачет, да назад… Много времени пройдет:)


Ермак
(изменено)

Позвольте выложу маленькую историческую справку. Вдруг кого то заинтересует и подвигнет почитать еще...

Азовское сидениеНажмите здесь!
 «Азовское сидение» - взятие 18 июня 1637 г. и оборона Азова донскими казаками в 1637—1642 гг.

18 июня 1637 г. отряд донских и запорожских казаков (4,4 тыс. чел.) сумел овладеть мощной турецкой крепостью Азов, закрывавшей казакам выход в море. (Походы донского казачества, XVII в.). Этот успех был во многом связан с отвлечением сил турок на войну с Персией. После ее завершения Турция попыталась в 1641 г. отбить Азов. Но казачий гарнизон крепости (по разным данным, от 6 до 16 тыс. чел.) выдержал трехмесячную осаду огромного турецко-татарского войска (более 100 тыс. чел.) и мужественно отразил 24 приступа. Потеряв под Азовом 20 тыс. чел., турки 26 сентября 1641 г. сняли осаду. Вместе с мужчинами крепость защищали 800 женщин-казачек, которые проявили в боях исключительную храбрость.

Отстояв крепость, казаки просили царя Михаила Федоровича прислать им подмогу и принять Азов в состав России. «Мы наги, босы и голодны, — писали защитники крепости, — запасов пороха и свинца нет, от этого многие казаки хотят идти врозь, а многие переранены». Владея Азовом, Москва получала выход в Азовское море, могла угрожать Крымскому ханству и сдерживать его набеги на русские земли. Но подобный шаг вел к конфликту с Турцией. Для успешной войны с ней Россия не имела тогда достаточных сил. Созванный специально по вопросу об Азове Земский собор (1642) отметил, что война также ухудшит тяжелое положение сословий. В результате царь Михаил Федорович повелел казакам покинуть Азов, что они и сделали, предварительно разрушив крепость.

Николай Шефов. Битвы России. Военно-историческая библиотека. М., 2002.

[Cкрыть]

А вот еще немного о том как казаки "шалили"... :D Нажмите здесь!
 На Азов — мощную тур. крепость, располагавшую 4-тыс. гарнизоном и 200 пушками, опирались крым. татары и ногайцы, совершая разорительные набеги на юж. р-ны России. Летом 1637 казаки, воспользовавшись внутр. борьбой в Крыму, захватили Азов: «затеяли они идти всем войском под Азов и „промысел над ним учинить”. В то же время на Дон пришли степью на конях запорожские казаки, человек с 1000; всего казаков набралось тысяч пять без малого. 21 апреля, на второй неделе после Светлого Воскресенья, союзники выступили в поход к Азову. Незадолго до этого проезжал Доном турецкий посланник [грек Фома Кантакузин], ездивший не раз уже в Москву. Казаки его задержали. Спустя несколько времени они призвали его в свой круг. Тут он был обвинен в том, что хвалился донских казаков разорить и с Дону свесть, что писал в Москву, чтоб государь велел повесить их атамана и т. д. [а также за то, что посол тайно сносился с крымцами и азовцами, предупреждая их о скором штурме Азова; посланный в Азов Кантакузином грек был пойман казаками и во всём сознался]. „И за такое воровство, — заявлено было послу в заключение,— донские атаманы и казаки и все войско приговорили тебя казнить смертью!” Этот приговор был тут же привед ён в исполнение: казаки изрубили несчастного посла саблями! Две недели спустя после этого убийства казаки стояли под Азовом. 18 июня город был взят. Победители без жалости истребили всех жителей, кроме греков, освободили пленных христиан и засели в городе, готовясь к обороне. 30 июля приехали в Москву посланцы от казаков с вестью, что они турецкого посланника изрубили, Азов взяли и ни одного азовского человека не упустили ни на степи, ни на море,— всех изрубили. В ответ на это царь послал им строгий выговор: „Вы это, атаманы и казаки, учинили не делом, что турецкаго посла со всеми людьми побили самовольством. Нигде не ведется, чтобы послов побивать; хотя где и война между государями бывает, то и тут послы свое дело делают, и никто их не побивает. Азов взяли вы без нашего царского повеленья, и атаманов и казаков добрых к нам не прислали, кого подлинно спросить, как тому делу вперед быть”. Хотя для Москвы было выгодно завладеть Азовом: отсюда можно было держать в страхе крымских татар, но войны с султаном царь не хотел и поспешил отправить ему грамоту. В ней, между прочим, говорилось: „Вам бы, брату нашему, на нас досады и нелюбья не держать за то, что казаки посланника вашего убили и Азов взяли: это они сделали без нашего повеленья, самовольством, и мы за таких воров никак не стоим, и ссоры за них никакой не хотим, хотя их воров всех в один час велите побить; мы с вашим султанским величеством в крепкой братской дружбе и любви быть хотим”.

Материал из кн.: "Славянская энциклопедия. XVII век". М., ОЛМА-ПРЕСС. 2004.

[Cкрыть]

А так царь пытался "отмазаться" :D Нажмите здесь!
 

Царь послал 30 апреля казакам приказ покинуть Азов. Они разрушили его до основания, не оставили камня на камне и вышли из него. Когда громадное турецкое войско пришло отнимать Азов у казаков, то увидело лишь груды развалин. Русским послам, отправленным в Константинополь, наказано было сказать султану: ”Вам самим подлинно известно, что донские казаки издавна воры, беглые холопи, живут на Дону, убежав от смертной казни, царского повеленья ни в чем не слушаются, и Азов взяли без царского повеленья, помощи им царское величество не посылал, вперед за них стоять и помогать им государь не будет, — ссоры из-за них никакой не хочет”».

Материал из кн.: "Славянская энциклопедия. XVII век". М., ОЛМА-ПРЕСС. 2004.

[Cкрыть]
Изменено пользователем Ермак

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 27
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 8752

Лучшие авторы в этой теме

  • Antipilot

    7

  • igrok

    5

  • lavpaber

    4

  • Cы́роводка

    3

  • Ouwen

    2

  • Ермак

    2

  • Antinoh

    2

  • Комедиант

    1

  • anarhist

    1

  • nelsonV

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...