СССР и Фашистская Германия

[Bernadotte 610]

Ну да, фон Меллентина я выше процитировал. Понятно, что, если возможность была, немцы предпочитали не лезть на рожон, но тактика прорыва такой обороны у них ещё с ПМВ была отработана — так что, как видим, при необходимости и Мажино они прорывали на раз-два.

Когда Франция уже фактически капитулировала и защищать ее было особо некому. А если бы за ней находились серьезные силы - немцы бы потонули в своей крови.

Изменено 18.05.2012, 09:19:01 пользователем Bernadotte

[Kenzon 906]

Немцы готовились к штурму Мажино, и технику специальную строили но все равно прорвались всего дважды и то после обхода через Арденны и взятия Парижа.

[Oobaneko 977]

У немцев была большая проблема с танками - технически у них они были хреновато реализованы. Они больше сбалансированностью войск брали и разведкой. У СССР танки были куда более продвинутые, даже те, которые устарели. Большой тоннаж немецких машин и малая проходимость стали решающим фактором в "битве" танков, так как советские, даже самые тяжёлые, с лёгкостью проходили там, где немецкие вязли. Всё из-за тоннажа и формы: у немцем высокие, а у советов они "приплюснутые" и плоские, что позволяет больше распределить массу на почву, тем самым позволяет уменьшить проседание почвы.

[Bernadotte 610]

в чем толк Уров при маневренной войне? МЫ прекрасно знаем об окружении войск Юго-западного фронта.

Усилиями оборонявшихся, совместно с 26-й (Ф.Я. Костенко) и 5-й армиями (М.И. Потапов), были задержаны на 2 месяца и ввязаны в изнурительные позиционные бои западнее Киева части 6-й армии немцев. Это позволило в тяжелой ситуации 1941-го эвакуровать многие промышленные предприятия города, часть мирного населения и контингенты будущих призывников.

Сравните с легким прорывом в других местах.

Для того чтобы взять в котел пришлось перебрасывать часть группы армий "Центр" на юг, что отсрочило наступление на Москву. Что в конечном итоге может ее и спасло.

там даже МС-1 были. Большинство танков из той армады были списаны и сняты с вооружения.

И ведь действтительно, странно, что вопреки тем планам со ставкой на легкие быстроходные танки, о которых вдохновенно врет Резун, руководство СССР приступило еще до войны к оснащению армии средними и тяжелыми танками.

Т-34 очень медленный танк))

Изменено 18.05.2012, 09:40:26 пользователем Bernadotte

[igrok 17]

там нет никаких доказательств и логики тоже (ибо логика предполагает доказывание).

Так и я об этом , логика есть а доказательст нет. Но это не значит, что со временем они не появятся.

[Gann 657]

Почему и как - разные слова. Так почему (!) началась ВОВ?

[igrok 17]

Почему и как - разные слова. Так почему (!) началась ВОВ?

Потому,что уже шла ВМВ. А раз мировая куда мы бы делись?

[Oobaneko 977]

Почему и как - разные слова. Так почему (!) началась ВОВ?

Хочется начать срач на эту тему по-новой?

[Gann 657]

Потому,что уже шла ВМВ. А раз мировая куда мы бы делись?

Вот и я думаю. Причем здесь приплюснутые танки?

[Белый Волк 2,067]

Когда Франция уже фактически капитулировала и защищать ее было особо некому. А если бы за ней находились серьезные силы - немцы бы потонули в своей крови.

Ой, ну давайте на другие укрепления посмотрим. Как насчёт УРа во Льеже и форта Эбен-Эмаэль (43 убитых немца на 1000 захваченных в плен бельгийцев)?

[Yotun 156]

Потому что столь разные идеологии - консервативная, либеральная, левая и ультраправая, не могли не начать войну. Ее неизбежность была очевидна.

Консерваторы и нацисты войну проиграли. Либералы и левые одержали победу.

В тех странах, где ОБЕ идеологии нашли точки соприкосновения, народ живет очень хорошо.

[lavpaber 5,411]

Потому что столь разные идеологии - консервативная, либеральная, левая и ультраправая, не могли не начать войну. Ее неизбежность была очевидна.

Что-то мне подсказывает, что не нужно путать идеологию с геополитикой.

[斯頓波 1,595]

Я хочу услышать комментарии автора, зашел, задал вопрос, исчез. Это ответы mail?

[Kenzon 906]

Ой, ну давайте на другие укрепления посмотрим. Как насчёт УРа во Льеже и форта Эбен-Эмаэль (43 убитых немца на 1000 захваченных в плен бельгийцев)?

Эбен-Эмаль это элемент неожиданности + тактическая гениальность немцев, не более.

[ibnXattab 1,477]

Ой, ну давайте на другие укрепления посмотрим. Как насчёт УРа во Льеже и форта Эбен-Эмаэль (43 убитых немца на 1000 захваченных в плен бельгийцев)?

Любые укрепления можно прорвать - линию Маннергейма, линию Зигфрида, восточная Пруссия, Тобрук. Фас курского укрепрайона пробили и начался встречный бой. Дело в том, чтобы противник потратил больше, чем ты вложил. Ну и по логистике - просто огоромное количество ресурсов надо и там много проблем у наступающих. А бельгийский форт, это как дворец Амина - хрен поймешь как, но сделали. Планеры садили так, чтобы перекрывать выходы из капониров и казарм, на них стояли пулеметы, которые косоприцельный огонь вели. И каждый планер прикрывал другой. Тренировки, тренировки, тренировки, в Судетах садились на дотах, потом на огромной копии из дерева.

[nelsonV 4,137]

Сравните с легким прорывом в других местах.

легким? план Барбаросса был сорван уже к августу, ибо

Планом предусматривалось уничтожение основной массы советских войск западнее рек Днепр и Западная Двина, не допустив их отхода вглубь страны. На восьмые сутки немецкие войска должны были выйти на рубеж Каунас, Барановичи, Львов, Могилев-Подольский. На двадцатые сутки войны они должны были захватить территорию и достигнуть рубежа: Днепр (до района южнее Киева), Мозырь, Рогачёв, Орша, Витебск, Великие Луки, южнее Пскова, южнее Пярну. После этого следовала пауза продолжительностью двадцать дней, во время которой предполагалось сосредоточить и перегруппировать соединения, дать отдых войскам и подготовить новую базу снабжения. На сороковой день войны должна была начаться вторая фаза наступления. В ходе её намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс.

вермахт задержали сопротивляющиеся войска Западного фронта, потом, сам факт того, что юго-западный фронт не разгромлен стал поводом отменить наступление на Москву и повернуть войска на юг.

Во-вторых,

В этой опасной обстановке 5-я армия генерала М. И. Потапова силами ударной группировки (31 ск, 9, 19 и 22 мк) нанесла контрудар по соединениям 6-й армии и 1-й танковой группы немцев в районе г. Новоград-Волынский. Это вынудило командование группы армий «Юг» повернуть на север 9 дивизий. Таким образом, активные действия войск 8 и 15, 9 и 19 мехкорпусов, действовавших в районе Дубно-Луцк, и, в первую очередь, полевых частей 5-й и 6-й армий ЮЗФ в период 9-14 июля сковали главные силы группы армий «Юг», нацеленные на Киевское направление. Они сыграли решающую роль в отражении первой попытки немцев овладеть столицей Украины

.

Т-34 очень медленный танк

в сравнении с БТ-7, медленный (максимальная скорость по шоссе - 54 км/ч). Да и потом, концепция среднего танка иная, чем концепция легкого танка.

тыкНажмите здесь!

  А что там Резун писал про якобы "автострадные" танки с маркировкой "А"? [Cкрыть]

Изменено 18.05.2012, 10:41:55 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,137]

Так почему (!) началась ВОВ

потому что Гитлер напал на СССР, не?

[Белый Волк 2,067]

легким? план Барбаросса был сорван уже к августу, ибо

Ибо немцы а) не знали реальной численности РККА; б) не ведали возможностей перманентной мобилизационной машины СССР (впрочем, кажется, и советское руководство о ней не ведало, результаты превзошли ожидания.

А что там Резун писал про якобы "автострадные" танки с маркировкой "А"?

В этот фейл его только ленивый не потыкал, потому что это была маркировка завода-изготовителя.

[Dima-Stranik 16,502]

Эбен-Эмаль это элемент неожиданности + тактическая гениальность немцев, не более.

Какие познание.

[nelsonV 4,137]

Ибо немцы а) не знали реальной численности РККА; б) не ведали возможностей перманентной мобилизационной машины СССР (впрочем, кажется, и советское руководство о ней не ведало, результаты превзошли ожидания.

и красная армия упорно сопротивлялась ("что не было предусмотрено планом")

В этот фейл его только ленивый не потыкал, потому что это была маркировка завода-изготовителя.

Т-34 например - А-32. В общем, в "Ледоколе" все "аргументы" таковы.