Перейти к содержимому
Strategium.ru

Антироссийская мифология Первой мировой


Д. Зыкин

Рекомендованные сообщения

Грюнвальд
(изменено)
Главные участники не поменялись. Россия-Англия-Франция, Германия-Австрия.

Суть не в участниках, суть в средствах и методах... а они, мягко говоря, поменялись... Вы поймите, я не отрицаю того, что ВМВ есть продолжение ПМВ, я только говорю, что сравнивать их незачем... в методах, средствах, и целях между этими двумя войнами есть существенные различия...

Изменено пользователем Грюнвальд

Dramon
Ну Наполеон за считанные месяцы Москву взял, это в эпоху куда более слабых коммуникаций.

В том и дело,что Москву,тогда понятия фронт то не существовало,армии наступали не на линии в тысячу километров...

Да что же ты такое говоришь, Драмон?)) Многие эксперты считают ВМВ прямым продолжением ПМВ, чуть ли не единой войной, разделенной большим промежутком перемирия.

Продолжение да,но не похожие друг на друга,за 20 лет наука и техника шагнули далеко вперед,в 18 никто и помыслить не мог об атомной бомбе,но её применили уже в 45-м...


Д. Зыкин

"В том и дело,что Москву,тогда понятия фронт то не существовало,армии наступали не на линии в тысячу километров..."

Чтобы понятие "фронт" стало существовать, нужны соответствующие технические средства. Россия ими располагала, иначе бы прошли немцы как нож в масло до Петербурга с Москвой.


Dramon
Чтобы понятие "фронт" стало существовать, нужны соответствующие технические средства. Россия ими располагала, иначе бы прошли немцы как нож в масло до Петербурга с Москвой.

Ну таки прошли до Риги,а это уже не так далеко от Питера...А вот на Западном фронте масштабы наступлений были куда меньше...


Штабс-Капитан
Ну таки прошли до Риги,а это уже не так далеко от Питера...А вот на Западном фронте масштабы наступлений были куда меньше...

На то были объективные причины.

Во-первых, посмотрите сколько немцы промаршировали через Бенилюкс аж до Марны.

Во-вторых, западный фронт не был первостепенной целью до февральской революции.


Толстый

Нельзя забывать еще такой момент, что на западе укреплений было гораздо больше и прорывы были "дороже".


Штабс-Капитан
прорывы были "дороже".

Ну только если для немцев. А вот французы при их способности в кратчайшее время сконцентрировать на любом участке фронта нужное кол-во войск делали глупые ошибки. Они просто долбили артиллерией по несколько суток, после чего пускали в бой пехоту. Отчего противник успевал реорганизоваться, подбросить подкреплений да и заново окопаться. Поэтому и были куча Верденов и всяких Ипров


Ну Наполеон за считанные месяцы Москву взял, это в эпоху куда более слабых коммуникаций.

Ну, тогда пулеметов не было. И немцы помогли отступлением.


Д. Зыкин
Ну, тогда пулеметов не было. И немцы помогли отступлением.

Пулеметов тогда ни у кого не было. Но и такой тяжелой артиллерии тоже не было.


Дохтур
(изменено)
Пулеметов тогда ни у кого не было. Но и такой тяжелой артиллерии тоже не было.

Да это вообще другой уровень ведения дел. Как можно сравнивать Войну 12-го и войну 14-го годов в таком ключе? За сто лет, между 1812-м и 1914-м мир изменился более, чем за прошлые два столетия.

Изменено пользователем Дохтур

Д. Зыкин
Да это вообще другой уровень ведения дел. Как можно сравнивать Войну 12-го и войну 14-го годов в таком ключе? За сто лет, между 1812-м и 1914-м мир изменился более, чем за прошлые два столетия.

А возьмите Крымскую войну. Что-то у противника блицкрига не получалось, хотя пулеметов тогда не было. А у Пруссии с Австрией а потом и Францией получилось.


Д. Зыкин
Ну таки прошли до Риги,а это уже не так далеко от Питера...

А вы посомтрите откуда немцы стартовали, чтобы дойти до Риги. А во вторых до Петербурга это ДАЛЕКО.


Dramon
А вы посомтрите откуда немцы стартовали, чтобы дойти до Риги. А во вторых до Петербурга это ДАЛЕКО.

Благодаря Самсонову и Ранненкапфу из Восточной Пруссии,которую несмотря на явное преимущество не смогли взять...


Д. Зыкин
Благодаря Самсонову и Ранненкапфу из Восточной Пруссии,которую несмотря на явное преимущество не смогли взять...

Не дай Бог её было брать. А явного преимущества там не было.


belogvardeec
(изменено)
Ну Наполеон за считанные месяцы Москву взял, это в эпоху куда более слабых коммуникаций.

Именно. Об этом я пытаюсь втолковать нашим упертым товарищам четвертый год, а они мне все про маневренную войну и позиционную. Дескать пулеметы, танки. :rolleyes: Да ,Боже ты мой, еще при Наполеоне маневренная война была, важны средства которыми обладают страны, чтобы превратить ее в позиционную. Ведь не в развитии бронетанковых рывков дело. А дело организации командования. ВМВ также имела все возможности стать позиционной и не стала она такой лишь потому, что немцам удался блицкриг на западном и по большей части на восточном фронте. А не потому, что авиация стала мощнее и танки. Это конечно сыграло свою роль, но и ПМВ могла бы быть не позиционной, а маневренной. Ее от этого уберегло "чудо на Марне", но его могло бы и не быть. Да, в ВМВ танковые прорывы были, удары авиации были, которые впрочем мало чем отличались от артобстрелов в ПМВ. Но пехота, ее движение, особо ничем не отличалось от ПМВ. Скорость передвижения пехоты, основной силы для оккупации территорий, практически ничем не отличалось от ПМВ. Атомную бомбу применили когда война уже почти кончилась, против япошек, дабы быстрее ее завершить, и без лишних жертв со стороны коалиции. Но война в Европе была к этому времени закончена.

Ну таки прошли до Риги,а это уже не так далеко от Питера...А вот на Западном фронте масштабы наступлений были куда меньше...
Да что с тобой? Ахинею за ахинеей лепишь... Где Рига и где Париж! Взгляни на карту! Потом говори, что на Западном фронте масштабы наступлений были куда меньше...
Не дай Бог её было брать
Это, кстати, почему? Изменено пользователем belogvardeec

Д. Зыкин

"Это, кстати, почему? "

А потому, что Восточная Пруссия для немца как Красная площадь для русского. И они костьми будут ложиться, чтобы ее защитить. И вот тогда восточный фронт станет основным в Первой мировой. Вы обратите внимание, что восточная пруссия была поначалу сравнительно слабо защищена, в то время как австро-венгры собрали миллионную армию. Казалось бы вот в Восточную пруссию Россия должна была бросить основные силы. Но нет, основной удар был нанесен по Австро-Венгрии. С чего бы это? А вот именно для того, чтобы восток для немца не стал важнее запада. Смысл был в том, чтобы и немецкий блицкриг на западе сорвать, и при этом не превратить восточноый фронт в основной для немцев. Задача на уровне высочайшего политического и военного мастерства, и она была успешно решена "бездарными генералами и прогнившим царизмом". Вот это до такой степени поперек горла многим деятелям, что они 100 лет визжат про "позор" Самсонова, "предательство " Ренненкампфа и прочий бред.


Грюнвальд
(изменено)
А потому, что Восточная Пруссия для немца как Красная площадь для русского. И они костьми будут ложиться, чтобы ее защитить. И вот тогда восточный фронт станет основным в Первой мировой. Вы обратите внимание, что восточная пруссия была поначалу сравнительно слабо защищена, в то время как австро-венгры собрали миллионную армию. Казалось бы вот в Восточную пруссию Россия должна была бросить основные силы. Но нет, основной удар был нанесен по Австро-Венгрии. С чего бы это? А вот именно для того, чтобы восток для немца не стал важнее запада. Смысл был в том, чтобы и немецкий блицкриг на западе сорвать, и при этом не превратить восточноый фронт в основной для немцев. Задача на уровне высочайшего политического и военного мастерства, и она была успешно решена "бездарными генералами и прогнившим царизмом". Вот это до такой степени поперек горла многим деятелям, что они 100 лет визжат про "позор" Самсонова, "предательство " Ренненкампфа и прочий бред.

Ну правильно, как же... Тогда зачем нам нужно было вообще нападать на Германию, по вашему, а? Чтобы покрасоваться перед пруссаками и уйти? Зачем было вообще вести боевые действия против Германии и в последующие годы, если каждое наше минимальное наступление поднимало в глазах немецкого военного командования Восточный фронт? Это что же получается - чем лучше мы вели военные действия, тем больше внимания уделялось нам, тем больше сил стягивалось на наш фронт, тем хуже было наше стратегическое положение? В Восточной Пруссии у нас были реальные шансы на успех...

Изменено пользователем Грюнвальд

Д. Зыкин
Ну правильно, как же... Тогда зачем нам нужно было вообще нападать на Германию

А я уже сказал, зачем. Затем, чтобы немцы перебросили часть войск с Западного фронта и чтобы тем самым сорвать их блицкриг.


Dramon
(изменено)
Дескать пулеметы, танки. :rolleyes: Да ,Боже ты мой, еще при Наполеоне маневренная война была, важны средства которыми обладают страны, чтобы превратить ее в позиционную.

Хех,как ты себе представляешь позиционную войну начала 19 века ?

Пришла одна армия - окапалась,пришла другая - окапалась и сидят ?

Только тогда организация армий вообще была иной,никто не воевал от Балтики до Черного моря,военные действия шли на относительно узкой полоске страны

Ведь не в развитии бронетанковых рывков дело. А дело организации командования. ВМВ также имела все возможности стать позиционной и не стала она такой лишь потому, что немцам удался блицкриг на западном и по большей части на восточном фронте.А не потому, что авиация стала мощнее и танки.

Взаимоисключающие слова...Без нормальных танков и авиации не было бы и блицкрига и без развития концепции блицкрига,в которой основное место занимали как раз таки бронетанковые войска как средства развития наступления...

Это конечно сыграло свою роль, но и ПМВ могла бы быть не позиционной, а маневренной.

в очередной раз скажу она не везде была позиционной...

Да, в ВМВ танковые прорывы были, удары авиации были, которые впрочем мало чем отличались от артобстрелов в ПМВ.

Тоесть артиллерия прорывала фронт и обходила позиции врага оставляя добивать панцергренадерам ?

Артиллерия была и в ПМВ и в ВМВ,и там и там у неё была одна и та же роль,но не роль средств прорыва и стремительного наступления это точно...

Но пехота, ее движение, особо ничем не отличалось от ПМВ. Скорость передвижения пехоты, основной силы для оккупации территорий, практически ничем не отличалось от ПМВ.

Что то не помню такого что бы в ПМВ за менее чем 20 дней германская пехота могла пройти до 600км...Основа блицкрига бронетанковые войска,вместе с которыми всегда была мотопехота и говорить что продвижение пехоты в 1914 и в 1941 не отличались полнейшая глупость...

Да что с тобой? Ахинею за ахинеей лепишь... Где Рига и где Париж! Взгляни на карту! Потом говори, что на Западном фронте масштабы наступлений были куда меньше...

По твоему наступление немцев во франции 14-го и его результаты равнозначны в территориальном отношении результатам наступления 15-го на востоке ?

А потому, что Восточная Пруссия для немца как Красная площадь для русского. И они костьми будут ложиться, чтобы ее защитить. И вот тогда восточный фронт станет основным в Первой мировой.

Коль так ссались перед немцем то нахрена было войну устраивать ?

Вы обратите внимание, что восточная пруссия была поначалу сравнительно слабо защищена, в то время как австро-венгры собрали миллионную армию. Казалось бы вот в Восточную пруссию Россия должна была бросить основные силы. Но нет, основной удар был нанесен по Австро-Венгрии. С чего бы это?

Может с того что в Восточной Пруссии бравые Самсонов и Ранненкампф нихрена не добилось при превосходстве в живой силе более чем в 1.5 раза,а в Галиции удалось разбить австрияков,тех ещё вояк, и туда начали перебрасывать все резервы,даже из под Варшавы расставаясь с планами наступления на Берлин...

Смысл был в том, чтобы и немецкий блицкриг на западе сорвать, и при этом не превратить восточноый фронт в основной для немцев.

Так сорвали,что в 1915 пришлось аж чуть ли не до Минска драпать во время наступления немцев,в том числе и из Восточной Пруссии,так хорошо вклинивающейся в линию фронта царской армии...

Хотя это как надо извращаться,что бы поражение за великую победу выдать...

Изменено пользователем Dramon

belogvardeec
(изменено)
По твоему наступление немцев во франции 14-го и его результаты равнозначны в территориальном отношении результатам наступления 15-го на востоке ?
По моему французам пришлось более туго.
Так сорвали,что в 1915 пришлось аж чуть ли не до Минска драпать во время наступления немцев,в том числе и из Восточной Пруссии,так хорошо вклинивающейся в линию фронта царской армии...
Большевики драпали до Москвы в 1941 и ниче. Вы же выдаете то поражение за великую победу. А как касается дореволюционной Росиии так всё там было плохо. Представляю какие были бы вопли, если бы немцы достигли того в 1914, что в 1941. М-дя....
Без нормальных танков и авиации не было бы и блицкрига
Это чушь, Драмон, полная чушь... что я могу сказать? Твои познания в области истории и военного дела равны нулю.

В ПМВ для прорывов использовалась кавалерия и вполне себе мог бы быть блицкриг и без танков.

Изменено пользователем belogvardeec

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 116
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 14039

Лучшие авторы в этой теме

  • Д. Зыкин

    41

  • belogvardeec

    18

  • Dramon

    11

  • Толстый

    9

  • Fedorinio

    6

  • Дохтур

    5

  • Jwerwolf

    3

  • ryazanov

    3

  • Грюнвальд

    3

  • O-Ren

    3

  • 斯頓波

    2

  • cybubhm

    2

  • Dobrak

    2

  • Falconette

    2

  • Gorm69

    2

  • Штабс-Капитан

    2

  • Белый Волк

    1

  • Алекс."Белый".су

    1

  • П Кащенко

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...