Перейти к содержимому
Strategium.ru

Антироссийская мифология Первой мировой


Д. Зыкин

Рекомендованные сообщения

O-Ren
Большевики драпали до Москвы в 1941 и ниче. Вы же выдаете то поражение за великую победу. А как касается дореволюционной Росиии так всё там было плохо. Представляю какие были бы вопли, если бы немцы достигли того в 1914, что в 1941. М-дя....

А тот факт, что немцы в 1914 воевали на два фронта, и восточный был далеко не главным, не играет никакой роли?


belogvardeec
А тот факт, что немцы в 1914 воевали на два фронта, и восточный был далеко не главным, не играет никакой роли?

Так советы сделали такую ситуацию, что немцы обрушились на них всей мощью. Молодцы, слава им. Они же умницы, мудрый стален и т.п.


Д. Зыкин

"Коль так ссались перед немцем то нахрена было войну устраивать ?2

Войну устроила не Россия. На Россию напали. Вы не в курсе? А война России была совершенно ни к чему.


Jwerwolf
А тот факт, что немцы в 1914 воевали на два фронта, и восточный был далеко не главным, не играет никакой роли?

Хронология начала войны? Статистика распределения войск центральных держав?


Простите за глупый вопросец, но напрашивается. Если все так идеально, почему в армии допустился развал и дезорганизация, откуда взялась почва для всего этого. Не могла агитация большевиков разрушить армию при удачных для царской власти обстоятельствах.


Д. Зыкин
Хронология начала войны? Статистика распределения войск центральных держав?

Есть такая статистика, у Зайончковского, но она очень неточна.


belogvardeec
Простите за глупый вопросец, но напрашивается. Если все так идеально, почему в армии допустился развал и дезорганизация, откуда взялась почва для всего этого. Не могла агитация большевиков разрушить армию при удачных для царской власти обстоятельствах.

А не было в царской армии развала и дезорганизации. Это уже временное правительство отменило дисциплину в армии, позволило большевикам вести разлагающую пропаганду и т.д.


Д. Зыкин
(изменено)

"Простите за глупый вопросец, но напрашивается. Если все так идеально, почему в армии допустился развал и дезорганизация"

Да Бог с вами. Какая дезорганизация? До Февраля - дисциплина и порядок (о чем писали даже противники).К Февралю дезертирство снижалось, а общий уровень дезертирства тоже был невысок. Но после свержения царя началось: революционная резня офицеров в Гельсингфорсе, целенаправленное разложение фронта, вышел знаменитый приказ номер 1, и так далее и тому подобное.

Изменено пользователем Д. Зыкин

Fedorinio
А не было в царской армии развала и дезорганизации. Это уже временное правительство отменило дисциплину в армии, позволило большевикам вести разлагающую пропаганду и т.д.

Во всем у вас большевики виноваты,но почему тогда царизм пал? Почему пала Российская Империя? Впрочем,и Союз вскоре надорвался,причем куда быстрее.


А не было в царской армии развала и дезорганизации. Это уже временное правительство отменило дисциплину в армии, позволило большевикам вести разлагающую пропаганду и т.д.
Временное правительство бы не пришло к власти без определенных причин. Если оно было допущено к власти, значит все было далеко не безоблачно. Проблемы войны были у всех воюющих стран. Просто российское правительство оказалось слишком нерешительным в способах их решения. Так что не надо строить иллюзий - царская власть не смогла себя защитить.

Д. Зыкин

"Во всем у вас большевики виноваты",

Большевики тех времен - в общем то шелупонь. Удар наносили по нашей стране сверхдержавы того времени. Им помогали внутри страны люди, называемые февралистами, вот с их помощью и свергли царя, и с их помощью разложили армию. А большевиков стали поднимать позже.


Д. Зыкин
Так что не надо строить иллюзий - царская власть не смогла себя защитить.

Ну да. шел человек по улице, а на него напали трое. Вывод: человек не мог себя защитить. Да, не мог.


Дохтур
Хронология начала войны? Статистика распределения войск центральных держав?

Если я не ошибаюсь - то есть у Б.Такман.


belogvardeec
царская власть не смогла себя защитить.
Царь был слабоват. Это да. Сам по себе - гуманист эдакий. Позволил загнать себя в ловушку и подписал отречение во время войны, вместо того, чтобы собрать надежные войска и подавить бунт.

Дохтур

Приложение I.

Хронология политических событий лета — осени 1914 г.

(Эскалация Сараевского кризиса, определение позиции Италии, вступление Турции в

войну)

28.06.1914 г. Убийство в Сараево эрцгерцога Фердинанда.

04.07. Письмо императора Франца-Иосифа Кайзеру Вильгельму II:

«...Сараевское убийство не является делом отдельной личности, а есть

результат тщательно подготовленного заговора, нити которого ведут в

Белград».

05.07. Австро-Венгерский меморандум относительно политики Центрального Союза на

Балканском полуострове.

06.07. Кайзер и германское правительство одобряют политический план Австро-

Венгерского руководства. В тот же день даны соответствующие указания германским

дипломатам в Бухаресте и Софии.

11.07. М. фон Шпее, командующий Тихоокеанской эскадрой, предупрежден

Адмиралтейством об опасности войны и о предположительно негативной позиции

Великобритании.

20.07. Во Франции прекращены отпуска высшего комсостава.

23.07. Австро-Венгрия предъявляет Сербии ультиматум.

24.07. Великобритания: премьер-министр Асквит информирует кабинет о том, что

политическое положение в Европе следует считать серьезным. Бельгия: приняты

предварительные меры к усилению боевой готовности армии. [484]

25.07. Австро-Венгрия разрывает дипломатические отношения с Сербией.

Италия: заявление относительно нейтралитета в возможной австро-сербской войне.

Германия: отозваны из отпусков офицеры, находящиеся за пределами страны, все

крупные сооружения взяты под охрану.

Сербия: объявлена мобилизация.

Австро-Венгрия: Берхтольд указывает послу Австро-Венгрии в Петербурге, что «Империя

не остановится даже перед возможностью европейских осложнений».

26.07. Германия и Австро-Венгрия отклоняют предложение Э. Грея о созыве

международной конференции в Лондоне.

Париж и Петербург склоняются к мнению:

«На этот раз — война» (заявлено Палеологом, Сазоновым, Извольским).

27.07. Германия: Кайзер приходит к выводу, что ответ Сербской стороны на ультиматум в

сущности устраняет повод к войне, но тем не менее желательно оккупировать Белград.

Начаты работы в крепостях Мец и Дидингофен, начато возвращение войск из лагерей в

места постоянного расквартирования, усилена охрана железных дорог, объявлен

частичный призыв резервистов.

Франция: войска собраны в пунктах постоянной дислокации.

Великобритания: сосредоточение флота в Портленде.

28.07.1914 г. Австро-Венгрия объявляет войну Сербии.

Бельгия: начата частичная мобилизация.

Великобритания: флот приступил к мобилизационным работам.

Франция: вступили в силу меры по охране границ. Прекращены все отпуска.

29.07. Обстрел Белграда.

Болгария объявляет о своем нейтралитете.

Франция приступает к сооружению и усилению приграничных полевых укреплений.

Начата [485] частичная мобилизация младших возрастных классов в восточной

приграничной полосе. Великобритания: флот выходит из Портленда в Скапа-Флоу. В

стране введено «предварительное военное положение».

Германия: прекращены отпуска и начаты мобилизационные работы в крепостях.

Россия: объявлена частичная мобилизация («только против Австрии»).

30.07. В 02.00 ночи. Сазонов сообщает русским представителям за границей «о вероятной

неизбежности войны».

Франция: части прикрытия подняты по тревоге и занимают позиции вдоль границы.

Мобилизованы пять приграничных корпусов.

Германия: усилена охрана границ, начато выдвижение корпусов прикрытия к границе,

призвано шесть возрастных классов резервистов.

Великобритания: начато наблюдение английскими кораблями за германским побережьем.

31.07. Всеобщая мобилизация в России.

Всеобщая мобилизация в Австро-Венгрии.

Германия предъявляет России ультиматум. В Германии объявлено «положение,

угрожающее войной» (около 16.00). Германия обращается к Франции с ультимативным

запросом относительно позиции Французской Республики в случае отклонения Россией

Германского ультиматума.

Бельгия объявляет всеобщую мобилизацию.

Великобритания: английский флот закончил мобилизацию.

Италия; неофициальное заявление министра иностранных дел Сан-Джулиано послу

Франции Барреру о нейтралитете Италии в Европейской войне.

Кайзер Вильгельм телеграфирует Виктору Эммануилу, что он надеется на своего верного

союзника.

01.08. 15.55. Во Франции объявлена всеобщая мобилизация. [486]

17.00. В Германии объявлена всеобщая мобилизация.

17.00. Германия объявила войну России.

19.00. Германские войска переходят границу Люксембурга.

Италия: правительство повторяет свои разъяснения по поводу оборонительного характера

Тройственного Союза, вследствие которого Италия не примет участия в агрессивной

Австро-Сербской войне. В ночь на второе августа итальянский совет министров

окончательно постановил, что «ввиду агрессивных действий Австро-Венгрии против

Сербии война не составляет для Италии casus foederis».

02.08. В 19.00 Германия предъявляет ультиматум Бельгии.

Великое герцогство Люксембургское оккупировано германскими войсками. Заключение

тайного Германо-турецкого военного союза.

03.08. Германия объявляет войну Франции.

Бельгия отклоняет ультиматум Германии. Король Альберт приказывает взорвать мосты

через Маас.

Италия официально объявляет о своем нейтралитете (без разрыва обязательств по Союзу).

04.08. Германские войска перешли границу Бельгии (08.02 утра).

США объявляют о своем нейтралитете. (К этому времени нейтралитет объявили Испания,

Португалия, Швейцария, Голландия, Норвегия, Швеция, Румыния — без разрыва союза с

Австро-Венгрией и Греция — без разрыва союза с Сербией.) В этот же день Япония

заявляет, что «по первому обращению Англии» выполнит свои обязательства по Англо-

Японскому союзному договору.

Турция объявляет о нейтралитете, начинает всеобщую мобилизацию и минирует проливы.

10.00 утра. В Средиземном море встречается германский крейсерский отряд Сушона

(«Гебен» [487] и «Бреслау») и английские линейные крейсера. Огонь не открыт, так как

война не объявлена, хотя командующий английским соединением получил известие из

Лондона о том, что она неминуема. В течение дня Черчилль приказывает атаковать

немецкие корабли «при проявлении малейших признаков агрессии против французского

судоходства». Совет Министров отклоняет этот приказ. 23.00 (по Гринвичу). Срок

английского ультиматума истек. Великобритания объявляет войну Германии.

Мобилизация английской армии. 23.20. Все британские военные корабли оповещены о

начале военных действий. 05.08. В Германии и Франции завершена мобилизация

постоянной армии.

Турция (в лице Энвер-паши) объявляет свою мобилизацию «дружественной по отношении

к России» и предлагает ей заключить военный союз.

06.08. Австро-Венгрия объявляет войну России.

Эскадра Сушона дозаправляется углем в греческих территориальных водах с греческого

угольщика.

07.08. Английская армия завершила мобилизацию.

10.08. Германские корабли вошли в Дарданеллы.

11.08. Великий визирь заявляет, что германские корабли куплены Турцией.

15.08. Японское правительство обратилось к Германии с ультиматумом.

24.08. Япония объявляет войну Германии.

05.09. Лондонское соглашение России, Англии и Франции о незаключении сепаратного

мира.

27.09. Закрытие Дарданелл для судов Антанты.

27.10. Германо-турецкий флот выходит в море. 29.10. Нападение Германо-турецкого

флота на Одессу,

Севастополь, Феодосию, Новороссийск.

31.10. Русский посол Гире покинул

Константинополь.

Описание мобилизации и развертывания в августе нужно?


Толстый

Нельзя, конечно, говорить, что Восточный фронт не играл значительной роли, но на Западном войск было явно больше. Какое-то представление об этом может, вероятно, дать сравнение числа русских дивизий с численностью французских+английских:

2108362.jpg


Fedorinio
Ну да. шел человек по улице, а на него напали трое. Вывод: человек не мог себя защитить. Да, не мог.

Этот человек в немалой степени сам спровоцировал это нападение.


Д. Зыкин
Этот человек в немалой степени сам спровоцировал это нападение.

Это как в иностарнном анекдоте про детей.

- Билли, за что ты ударил Джонни?

-Я его не ударил, а дал ему сдачи.

- Джонни, за что ты ударил Билли, и ему пришлось дать тебе сдачи.

- Так он мне дал сдачи ПЕРВЫМ.


Д. Зыкин
(изменено)
Царь был слабоват. Это да. Сам по себе - гуманист эдакий. Позволил загнать себя в ловушку и подписал отречение во время войны, вместо того, чтобы собрать надежные войска и подавить бунт.

Ничего-ничего. Будет скоро и на эту тему статья. Царь не был слабоват. Вы зря попадаетесь в эту ловушку. Царю большевики решили устроить показательный процесс, чтобы он вставал и громко каялся в известном стиле :"я шпион 10 разведок, я взяточник и дурак. довел страну до ручки". Подобную вещь сделали китайцы со своим монархом Пу И. Но Пу И согласился играть эту роль. А "безвольный" и "слабый" Николай - нет. Он головорезов не испугался, державших в заложниках его детей. Понимаете? И тогда большевики решили найти свидетелей "преступлений царя". Начали допросы. И с ужасом поняли, что показательный процесс обернется ТРИУМФОМ Николая. Все увидят, чем на самом деле был этот человек для страны и кто те, кто взялись его "судить". Короче, дело, которое начали фабриковать большевики развалилось, и они решили царя просто убить.

А вы говорите слабоват. Человек - стальной воли. При "отречении" ему ведь сказали: "твои дети у нас, безопасность не гарантируем". Думаете, он отречение подписал? Очень сомневаюсь.

Изменено пользователем Д. Зыкин

O-Ren
Думаете, он отречение подписал? Очень сомневаюсь.

o rly?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 116
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 14059

Лучшие авторы в этой теме

  • Д. Зыкин

    41

  • belogvardeec

    18

  • Dramon

    11

  • Толстый

    9

  • Fedorinio

    6

  • Дохтур

    5

  • Jwerwolf

    3

  • ryazanov

    3

  • Грюнвальд

    3

  • O-Ren

    3

  • 斯頓波

    2

  • cybubhm

    2

  • Dobrak

    2

  • Falconette

    2

  • Gorm69

    2

  • Штабс-Капитан

    2

  • Белый Волк

    1

  • Алекс."Белый".су

    1

  • П Кащенко

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...