Плюсы и минусы революции и интервенции.

[большевик-черносотенец 30]

Я разочаровался в коммунизме, после того, как узнал сколько разрушений принесла Гражданская война, мы не уступали не одному государству мира кроме Германии и все это превратилось в Советскую Россию 1922 года....

Победа в войне принесла бы нам несчисленные богатства, как это случилось для Англии и Франции, которые к 1939 году кое-как достигли уровня России 1914 года, и все из-за революции.

Сколько боли и страданий испытала Ваша мать, рождая Вас?

Вам богатства? Вы это скажите семьям которые потеряли отцов, мужей, сыновей а их погибших более 2-х миллионов, они воевали за Ваше богатство? Кто Вы, расскажите? И снимете красный бренд не позорьте идею.

Ах так? Не верите не советским историкам. Ну, а товарищ Ленин для Вас авторитет или как?

"В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, — писал В. И. Ленин, — что самого ничтожного напряжения сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами."

Что же это означает? Что сам вождь мирового пролетариата открыто признал, что интервенты по сути палец о палец не ударили в борьбе с большевиками.

Ну насчет неотвратимости это вы загнули. Гораздо больше революций предотвращено, чем осуществлено. В десятки раз больше.

+Нажмите здесь!

 Таким образом, вышло, что в основе во всем подтвердилась наша политика и наше предсказание, и союзниками нашими оказались действительно угнетенные массы в любом капиталистическом государстве, ибо эти массы сорвали войну. Мы оказались в таком положении, что, не приобретя международной победы, единственной и прочной победы для нас, мы отвоевали себе условия, при которых можем существовать рядом с капиталистическими державами, вынужденными теперь вступить в торговые отношения с нами. В процессе этой борьбы мы отвоевали себе право на самостоятельное существование.

Таким образом, бросая взгляд в целом на наше международное положение, мы ви­дим, что мы достигли громадных успехов, что мы имеем не только передышку, а нечто гораздо более серьезное. Передышкой у нас принято называть краткий промежуток времени, в течение которого для империалистических держав много раз имелась возможность возобновить более сильную попытку войны с нами. Мы сейчас также не позволяем себе увлекаться и отрицать возможность военного вмешательства в наши дела капиталистических стран в будущем. Поддерживать нашу боевую готовность нам необходимо. Но если мы взглянем на те условия, при которых мы разбили все попытки русской контрреволюции и добились формального заключения мира со всеми государствами Запада, то станет ясно, что мы имеем не только передышку, — мы имеем новую полосу, когда наше основное международное существование в сети капиталистических государств отвоевано. Внутренние условия не позволили ни одному сильному капиталистическому государству бросить на Россию свои армии; в этом сказалось то, что внутри этих стран революция созрела и не дает им возможности победить нас с той поспешностью, с которой они могли бы это сделать. В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами. И если нам удалось удержать это нападение, то лишь разложением во французских войсках, начавшимся брожением у англичан и японцев. Вот этой разницей империалистических интересов мы пользовались все время. Если мы победили интервенцию, то только потому, что их собственные интересы их раскалывали, а нас сплачивали и укрепляли. Мы этим обеспечили передышку и невозможность полной победы германского империализма в эпоху Брестского мира .

ВИЛ том 42 стр. 22-23

[Cкрыть]

Это значит, что первоисточник естественно мы не читали, из-за ненависти к своему народу, о чем Вы написали несколькими постами ниже. Маман Ксюши Собчак Вами крайне довольна, и да Вы же не чему не учитесь, так и будете удивляться почему Вас по соснам быдлосовки развешивают.

[belogvardeec 20,220]

Да ну? Германия страна городская и буржуазная, с развитым классом состоятельного крестьянства на селе. Россия - полная противоположность, численность бедствующего сельского населения, работающего в полуфеодальной экономике, зашкаливает. В Китае ситуация такая же, только гораздо хуже.

Вообще-то марксизм предполагал успех революций именно в развитых буржуазных странах, а не отсталых аграрных. Получилось всё наоборот?)

я-то с Лениным соглашаюсь, ему виднее. Но Ленином высказано мнение: "если бы они хотели, то смогли".

А "мочь" - "мочи" рознь.

Могли технически - организовать и осуществить материальное снабжение и обеспечение армии.

А могли ли политически? Могли бы Великобритания, Франция продвигаться вглубь территории?

Ясен пень могли. Ленин об этом и пишет!

"Революция" - преобразованние политического строя (социальной системы), без связи с предшествующей системой.

Существуют "консервативные", охранительные процессы в обществе - например администрация, система власти. И - население, члены общества в подавляющей массе не склонны устраивать кровавые заварухи с сомнительными для себя и семьи последствиями.

Т.е. если революция свершилась - то и власть прогнила, и значимую часть населения довели до бунта.

А дальше подключается значимая часть населения, которая что-то серьезно потеряла в результате революции.

У обоих сторон своя правда и свое больное.

Началась гражданская война, так сказать принуждение к миру

детский лепет.

[Lexx SV 408]

Ясен пень могли. Ленин об этом и пишет!

учите матчасть - Ленин пишет, что не могли

детский лепет.

не хватает аргументов - отвечаем по эмоциям. Ответ уровня детсада: дурак-сам дурак

[UBooT 21,000]

Я разочаровался в коммунизме, после того, как узнал сколько разрушений принесла Гражданская война,

Я разочаровался вообще во всём, где есть хорошие люди, и плохие...

[Dart An'ian 4,441]

какое еще коллективное? Это конкретно он решил.

Угу. Учи историю, как грицца. Троцкий предложил, и его предложение поддержали большинством голосов. Троцкий у нас вроде не Император такие вопросы решать, нет?

[UBooT 21,000]

Угу. Учи историю, как грицца. Троцкий предложил, и его предложение поддержали большинством голосов. Троцкий у нас вроде не Император такие вопросы решать, нет?

Сожалею, но в какой-то момент, он вдруг почувствовал себя императором...

И это к Мировой Революции имело уже куда меньшее опосредование...

[belogvardeec 20,220]

учите матчасть - Ленин пишет, что не могли

Еще раз читаем цитату Ленина и много думаем.

[Д. Зыкин 170]

ха-хах) От души посмеялся) Почитали бы на досуге, что из себя представляла "интервенция". Желательно не советскую пропаганду.

Особенно интересно посмотреть как вели себя интервенты на Севере России, прямо помогая красным.

[Д. Зыкин 170]

"Сказки про неудержимый рост империи в 1913 году и предположение, что не было бы революции 1917 года то к 1950 году Россия стала бы мировым гегемоном ни чем не подтверждены реально"

Это вас так научили советские книжки для детей.

[Белый Волк 2,067]

Это вас так научили советские книжки для детей.

Ваши антисоветские книжки для детей лучше?

P.S.: научитесь наконец использовать хотя бы механизм цитирования.

[Толстый 4,303]

Вообще-то марксизм предполагал успех революций именно в развитых буржуазных странах, а не отсталых аграрных. Получилось всё наоборот?)

Предположение оказалось ошибочным. Все теории небезгрешны, такова жизнь. Только революции коммунистического типа имели успех не просто в отсталых странах, а в странах отсталых, но имеющих очаги развитого общества и развитые традиции государственности. Потому и не было успешных коммунистических революций где-нибудь в Африке (афросоциализм не в счет, это жалкая пародия).

Изменено 14.07.2012, 02:08:38 пользователем Толстый

[большевик-черносотенец 30]

Угу. Учи историю, как грицца. Троцкий предложил, и его предложение поддержали большинством голосов. Троцкий у нас вроде не Император такие вопросы решать, нет?

Внутрипартийная демократия дает сбои?

Большевиков видимо как младенцев развели, дали какие-то гарантии оказания помощи, под эти гарантии большевики хотели выторговать себе лучшие условия для заключения мира с Германией, а как наступил момент истины, союзнички всех кинули, и тов. Ленин был вынужден сказать:

"Время положить конец революционным фразам и приступить к настоящей работе - заявил он Центральному Комитету, - если это не будет сделано, я выхожу из правительства. Для того чтобы вести революционную войну, нужна армия, которой у нас нет. В сложившихся обстоятельствах нам остается только принять эти условия".

А до этого бегали с проектиками

"Робинс вернулся к назначенному времени со своим секретарем и переводчиком Александром Гумбергом, который перевел на английский язык документ подготовленный Троцким и Лениным. Он касался двух основных вопросов связанных с новым разрывом с Германией: во-первых, уточнял какую конкретно помощь предоставят союзники, а также -Соединенные Штаты, во-вторых - какие меры союзники, а именно Соединенные Штаты предпримут чтобы предотвратить вторжение японцев в Сибирь. Зачитав вслух английский перевод заявления, Робинс спросил у Ленина: "Данный перевод точно передает ваше понимание смысла этого документа?"-"Да",- ответил Ленин. "Тогда", - продолжал Робинс, - если правительство Соединенных Штатов положительно ответит на этот документ, будете ли вы выступать против ратификации Брест-Литовского договора о мире на всероссийском Съезде Советов в Москве?" - "Да" - повторил Ленин"...

"Ленин выступил только вечером на последнем заседании. Робинс сидел на ступеньках ведущих к возвышению, и Ленин пригласил его подойтию "Что вам ответило ваше правительство?" - спросил он "Ничего. А что ответили из Лондона Локкарту?" "Ничего" - сказал Ленин. - теперь я выскажусь за мир. Договор будет ратифицирован"

из книги Р. Уорта "Антанта и русская революция".

Хорошо, что большевики быстро учились.

[Dart An'ian 4,441]

Не совсем понял смысла копипасты. Решение конкретно Троцкого или таки ЦК?

[большевик-черносотенец 30]

Не совсем понял смысла копипасты. Решение конкретно Троцкого или таки ЦК?

Мягко так скажем, авантюристическое предложение Троцкого поддержанное большинством ЦК, как большевиков, так и левыхс-ров. Малодушные оказались тов. Так и понять не могу, почему его так долго терпел Ленин.

[Dart An'ian 4,441]

Малодушные оказались тов. Так и понять не могу, почему его так долго терпел Ленин.

Хм, имеем уже двух Императоров - Троцкого, который самолично принимает ключевые решения, и Ленина, который кого-то там терпит.

[большевик-черносотенец 30]

Хм, имеем уже двух Императоров - Троцкого, который самолично принимает ключевые решения, и Ленина, который кого-то там терпит.

Вы в коллективном решении не видите, кто его был инициатором, организатором, и исполнителем? Вождей партии, революции не существовало, такие термины не употребляли большевики? Это к слову о императорах.

"В одночасье, идол стал виновником бедствий… Его представление в Бресте оказалось полным провалом. Именно так многие считали и говорили об этом. Для этого были веские основания. Его обвиняли в том, что он своими повторявшимися заявлениями о том, что немцы не посмеют наступать, убаюкал партию".

И как обычно с целью отмазаться стал искать виноватых в лице даже тех кто его поддерживал. Не забыл обвинить и Ленина, которому пришлось на съезде раскрыть о некой договоренности между ним и Троцким,- затягивать до ультиматума,после- сдать (подписать на предложенных условиях).

Решение о демобилизации бывшей царской армии мог принять Троцкий единолично?А единолично Ленин через 6 часов его отменить?

[Max_Max 8]

Я разочаровался в коммунизме, после того, как узнал сколько разрушений принесла Гражданская война

Волков боятся в лес не ходить

Изменено 22.08.2012, 21:58:21 пользователем Max_Max

[Лукулл 6,668]

Предположение оказалось ошибочным.

Скорее уж были сделаны правильные выводы и сглажена кризисная ситуация путем достижения компромисса. То бишь социализации общества. А там, где это было невозможно в силу различных причин земной шарик получил ряд острых конфликтов разрешенных военных путем.

[Толстый 4,303]

Скорее уж были сделаны правильные выводы и сглажена кризисная ситуация путем достижения компромисса. То бишь социализации общества. А там, где это было невозможно в силу различных причин земной шарик получил ряд острых конфликтов разрешенных военных путем.

То есть до социализации коммунистическая революция в развитых странах была по вашему мнению вероятной?

[Лукулл 6,668]

То есть до социализации коммунистическая революция в развитых странах была по вашему мнению вероятной?

Почему "вероятной"? Европу весь 19-й век таращило и плющило от разных революций.