Как революционеры проиграли войну японцам

[O-Ren 1,323]

Зрелые речи =зрелый разум. Обратное тоже верно.

Поэтому я вам желаю взрослеть. А то так и будете всю жизнь говорить на "языке" школьников: "лол", "низачот", и проч.

Когда на одной чаше весов документы, исследования мемуарной литературы, книги, подготовленные ключевыми военными экспертами Российской империи, а на другой: москвошвея, примус, признание Америки, то это ВИДНО

Мне это показалось забавным, потому что когда я прочёл статью в первый раз, еще тогда, мне она показалось вполне себе ничего. Кто бы мог подумать, что автором окажетесь вы.

[Bernadotte 610]

Ко времени заключения мира русские армии на Сипингайских позициях имели 446½ тыс. бойцов (под Мукденом — около 300 тыс.)

Японская армия, стоявшая против нас, имела на 32% меньше бойцов.

Откуда дровишки? Хотел бы я знать? Зыкинська лаборатория фантастики сама придумывает выгодные для нее числа

Изменено 31.07.2012, 05:25:18 пользователем Bernadotte

[Red rain 1,317]

"ымперцы", "объективная ситуация"... Это всё пустые слова. Какая может быть объективная ситуация от тех, кто ни разу ничего хорошего о дореволюционной России не сказал. Остается поверить, что "обеъктивно" "сраная рашка была по уши в непролазном и беспросветном говне", но пришли мессии-спасители большевики и всё исправили))) Да, это так объективно)

Ну Россия реально была в дерьме, но она начала из него вылазить, это уже хорошо. А большевики толкнули ее туда откуда мы вылазим посей день.

[йцукенгшщз 2,498]

Ну Россия реально была в дерьме, но она начала из него вылазить, это уже хорошо. А большевики толкнули ее туда откуда мы вылазим посей день.

Нынче плохо живете из за революци сто лет назад? От жеш клятые большевики.

[Red rain 1,317]

Нынче плохо живете из за революци сто лет назад? От жеш клятые большевики.

Нет блин, живем просто класс!! Я прям смотрю, какой уровень жизни высокий! Пенсия аж до пяти тысяч выросла!!

[Д. Зыкин 170]

Откуда дровишки? Хотел бы я знать? Зыкинська лаборатория фантастики сама придумывает выгодные для нее числа

А зачем вам это знать? В моем сообщении четко указан источник цифр, а вы умдрились всё равно спрашивать "откуда дровишки". Если вы в простейшем тексте не увидели четкое указание на источник, то куда вам более сложные вопросы то решать?

[Dart An'ian 4,441]

Ну Россия реально была в дерьме, но она начала из него вылазить, это уже хорошо. А большевики толкнули ее туда откуда мы вылазим посей день.

90-й СССР по ИРЧП 23 место, 2011-й РФ - 66 место. Чо-то не в ту сторону вылазите.

[Jwerwolf 4,546]

Насчет статьи в первом посте. Ну зачем уж так передергивать? Никто же не говорил, что революция помешала прям Куропаткину под Мукденом. Это, уж извините, ваши проблемы - если вам так представляется позиция оппонента. Самое замечательное занятие - спорить с самим собой, ибо выигрываешь в любом случае. Так и автор - заявил одни аргументы оппонентов, а спорил с другими.

Смысл-то вот в чем. Правильно, пятерка автору за знание основных дат начала 20 века, революция произошла позднее, чем мы условно проиграли Мукден и сдали Порт-Артур. Однако самое интересное должно было начаться как раз-таки после этого. Когда противник истощен, а вы имеете мощную армию - какое же это поражение? Поражение не было военным, поражение было чисто политическим. Кто-то считает что и экономическим, ибо нам сложно было тягаться с финансовой мощью ВБ. При чем здесь Куропаткин? Наверное, не очень хорошо следил за политической конъюнктурой.

[Д. Зыкин 170]

революция произошла позднее, чем мы условно проиграли Мукден

Революция началась в январе 1905 года. Уже тогда ревоюционеры организовали забастовки на ВОЕННЫХ заводах. Гапон прямо пишет что его целью были военные заводы, поскольку там выполнялись военные заказы для фронта, немного позже забастовали несколько СОТ предприятий петербурга. В середине января забастовки перекинулись на Ригу, Варшаву и на ЖЕЛЕЗНЫХ дорогах. Всё это было ЗАДОЛГО до Мукденского сражения.

[Krennit 1]

Революция началась в январе 1905 года. Уже тогда ревоюционеры организовали забастовки на ВОЕННЫХ заводах. Гапон прямо пишет что его целью были военные заводы, поскольку там выполнялись военные заказы для фронта, немного позже забастовали несколько СОТ предприятий петербурга. В середине января забастовки перекинулись на Ригу, Варшаву и на ЖЕЛЕЗНЫХ дорогах. Всё это было ЗАДОЛГО до Мукденского сражения.

Но всё это было в ЕВРОПЕЙСКОЙ части страны. В Сибири волнения начались только в осенью (первые "звоночки" - в августе 1905го. Так что время переломить ситуацию было. Более того, вполне возможно, что добившись победы, на волне патриотического подъёма можно было бы погосить революционные выступления.

[Red rain 1,317]

90-й СССР по ИРЧП 23 место, 2011-й РФ - 66 место. Чо-то не в ту сторону вылазите.

Да, но посмотрите в другие страны, которые были наравне с Россией в 1905(по темпам роста экономики(США,Германия,Япония)), и в них явно ИРПЧ ни на 23 месте?

[Толстый 4,303]

Да, но посмотрите в другие страны, которые были наравне с Россией в 1905(по темпам роста экономики(США,Германия,Япония)), и в них явно ИРПЧ ни на 23 месте?

Не волнуйтесь, США и Германия намного опережали Россию по всем показателям до Революции. Япония вот не совсем (подушевой ВВП был чуть ниже российского), у нее экономическое чудо 60-х годов дало огромный прогресс, да и Первая мировая им сильно помогла.

[Red rain 1,317]

Не волнуйтесь, США и Германия намного опережали Россию по всем показателям до Революции. Япония вот не совсем (подушевой ВВП был чуть ниже российского), у нее экономическое чудо 60-х годов дало огромный прогресс, да и Первая мировая им сильно помогла.

И вы ещё считаете что коммунисты привели нас к процветанию?

Экономика. Темпы экономического роста России в 1885–1913 годах были выше среднеевропейских и “среднезападных”. Совокупный национальный продукт увеличивался на 3,3% ежегодно. Из великих держав только в США темпы роста были выше — 3,5% (Грегори П. Экономический рост Российской империи (конец XIX — начало ХХ в.): Новые подсчеты и оценки / Пер. с англ. М.: РОССПЭН, 2003. С. 61–62). Причем успешно развивалась не только промышленность, но и сельское хозяйство, которое, несмотря на институциональные трудности, росло так же быстро, как в целом в Европе. Столыпинская реформа устраняла важные институциональные помехи для более успешного развития сельского хозяйства. Если спроецировать показатели экономического роста 1885–1913 годов в будущее, то окажется, что через 4–5 десятилетий российская экономика могла превратиться в равноценную по уровню и структуре французской или английской. Залогом этого являлось то, что экономика пореформенной России стала рыночной: экономические решения принимались индивидуально (бизнесменами, торговцами, сельскохозяйственными производителями), цены устанавливались в результате стандартных рыночных механизмов.

[Толстый 4,303]

Читайте вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , там все расписано достаточно подробно. Если кратко - несколько более высокий процент не означает более высоких темпов абсолютного прироста. Один процент от 100 и от 10 сильно разные вещи. Ну и по социальным показателям мы отставли в разы, и разрыв отнюдь не сокращался.

Изменено 07.08.2012, 08:09:46 пользователем Толстый

[Red rain 1,317]

Если спроецировать показатели экономического роста 1885–1913 годов в будущее, то окажется, что через 4–5 десятилетий российская экономика могла превратиться в равноценную по уровню и структуре французской или английской.

Научитесь читать! Англию мы бы догнали. И ещё там же написано, что по темпам роста мы от США как раз и отставали!

[Толстый 4,303]

Научитесь читать!

Это вы научитесь читать оппонента Что же касается всех этих "бы", то экстраполяция не является доказательством, увы. Что было бы, если бы - мы не знаем, а предположения вещь весьма ненадежная.

Изменено 07.08.2012, 08:15:37 пользователем Толстый

[Detech 2,183]

Научитесь читать! Англию мы бы догнали. И ещё там же написано, что по темпам роста мы от США как раз и отставали!

То есть вы сравниваете темпы роста (скорость) и абсолютные значения ИРПЧ(величина) и на основе их неравенства делаете какие то выводы?

C 2004 по 2009 год в Нигерии наблюдался темп роста в 8 раз выше чем в США. Можно ожидать что по уровню ИРПЧ в будущем Нигерия уделает США? А у Уганды и Японии равные темпы роста, значит если через 100 лет в Уганде будут жить хреновей чем в Японии - во всем будут виноваты те кто свергнут текущий угандский режим?

По статье Д.Зыкина:

Что меня всегда удивляет в ваших статьях - так это отсутствие какой то основной логики и стержня. Вместо того чтобы выделить ту мысль которую вы бы хотели б донести и последовательно раскрывать ее - вы придерживаетесь некоторого эмоционального фона, который типа преподносит читателю идею что "Все было не так как вы думали до этого", но одновременно с этим противоречит сам себе.

В чем суть статьи? Доказать всем что война не была позорно проиграна? Для этого не надо описывать насколько мы были сильнее, и насколько слаба была япония. Описывая наши количественные преимущества, с учетом поражения во всех сражениях, вы лишь добавляете нашему участию в ней позора.

Доказать что войну не надо было завершать и что мы были близки к победе? Зачем тогда красочно описывать что фактически война велась фактически против коалиции держав, которые были крайне заинтересованы в нашем поражении и которые имели легальный казус-бели против нас, фактически описывая ситуацию близкую к крымской войне?

Давно уже отмечал в ваших текстах. Эмоционально они написаны очень хорошо. Но вот с логической мыслью которую они преподносят - там проблемы. Завязка -> Кульминация -> Развязка. Постановка вопроса -> Факты -> Вывод.

[Dart An'ian 4,441]

Да, но посмотрите в другие страны, которые были наравне с Россией в 1905(по темпам роста экономики(США,Германия,Япония)), и в них явно ИРПЧ ни на 23 месте?

США в 90-м на 17-м. Разница всего шесть мест. Сегодня разница между США и РФ - 62 места.

[Д. Зыкин 170]

Но всё это было в ЕВРОПЕЙСКОЙ части страны. В Сибири волнения начались только в осенью (первые "звоночки" - в августе 1905го. Так что время переломить ситуацию было.

Это не футбол. Когда отмерено 90 минут и дополнительные несколько минут. Насколько затянется война, неизвестно. Может быть, на полгода, а может быть, и на год. Осенью 1905 года было парализовано движение по железным дорогам. Представьте ситуацию: армия переходит в контрнаступление, начинается крупное сражение, а снабжение армии оборвано.

[Д. Зыкин 170]

Завязка -> Кульминация -> Развязка. Постановка вопроса -> Факты -> Вывод.

Это из рекомендаций пятикласснику по поводу того, как писать сочинение? Что касается фактом, то думаю, вы из моих статей узнали о царской России больше, чем за всю свою предыдущую жизнь.