Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Цена человеческой жизни


Chaos Destroyer

О русских душегубах  

66 голосов

  1. 1. Так душегубы ли русские по сравнению с западной европой?

    • Да, однозначные душегубы, по локоть в крови. Даже и сказать нечего
      12
    • Никакие русские не душегубы. Пусть лучше европейцы в зеркало посмотрят, если так хотят найти кровавых тиранов
      45


Рекомендованные сообщения

treshold

да что толку, смертные казни всегда были при монархии, абсолютной или централизованной власти, не говоря уже о военном положении, а Англия так вообще впереди всей планеты шла, так что она все испробовать успела и там такие примеры есть, о которых пишут, но не думают, что вполне заслуженные наказания были

а сейчас власть более демократична, поэтому таки мысли и в европе опять же людей теперь по пальцам считают и дорожат ими (не то, что в китае, сша), а то что навязывают нам, то это нормально, они всегда что-то навязывают нам, а мы многое то берем из Европы

хотя на сколько я знаю у нас сейчас мораторий стоит, но де-юре смертная казнь есть


Jwerwolf
Изменено пользователем Jwerwolf

Нам, конечно, далеко до европейской кровожадности. Но как знакомый с темой человек не могу пройти мимо того, что автор переврал всё средневековье. :)

По подсчетам историка Р.Г. Скрынникова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек. Скрынников настаивает, что мы имеем дело ни с чем иным, как массовым террором, особенно по отношению к новгородцам, и с ним трудно не согласиться
Лолчто?) 4 тысячи?) Да в одном Новгороде раза в 3-4 больше уничтожено было.
А теперь возьмем самый древний свод нашего права, «Русскую правду», он вообще не предусматривает смертную казнь!
Был бы автор более образован, тогда бы он знал, что для всех раннефеодальных государств характерно отсутствие смертной казни либо крайне редкое её применение. См. Салическую правду, например. Князю надо было как-то пополнять свою казну, что очень хорошо делалось за счет штрафов за убийство. А если убить кого-то хотел князь - для этого ему законы были не нужны.

И да, не надо питать иллюзий - РП законодательно закрепляет право на кровную месть, т. е. та же смертная казнь за убийство, просто государство было слишком слабо чтобы самостоятельно этим заниматься.

Из «Повести временных лет» мы знаем, что Владимир Святославич пытался в 996 г. ввести смертную казнь для разбойников. Сделал он это по совету византийских епископов (т.е. по западному наущению), но вскоре был вынужден отказаться от несвойственных Руси жестоких наказаний.

Владимир Святославич делал всё правильно, но не по западному наущению, а потому что кое-что знал о византийской правовой системе, наследнице римского права. Которая была намного более развитой, чем наша.

Дальше кэп нам намекает, что первое название Пскова - Плесков, и Плескау - это не "второе немецкое" название, а нормальный искаженный вариант первого. Как Москва (Москов) и Москау. Или там тоже "неспроста"? :lol:

Впервые понятие смертной казни появляется у нас на пороге XV века в Уставной Двинской грамоте (за третью кражу) и в Псковской судной грамоте (за измену, кражу из церкви, поджог, конокрадство и троекратную кражу в посаде). То есть, первые века нашей государственности прошли без смертной казни, мы жили без нее едва ли не дольше, чем с ней. Понятно и то, почему данная новация проникла сперва во Псков, который неспроста имел немецкий вариант своего имени (Плескау). Псков был, благодаря соседству с землями Тевтонского и Ливонского Орденов, в достаточной мере (не менее, чем Карпатская Русь или Литовская Русь) связан с Западной Европой. Новшество постепенно привилось.

Да-да, происки капиталистов во Пскове. А ничего, что кроме ПСГ и УДГ до нас не дошло ни одного русского правового документа тех времен? И во всех есть смертная казнь. Ну что делать, только на севере у нас были достаточно грамотные люди, чтобы хоть что-то связно написать.

Ещё есть НСГ, но от неё до нас дошли только отрывки, при этом там емнип тоже есть смертная казнь. А это всего лишь 50 лет спустя. Ну а в Судебнике 1497 года смертью каралась уже масса преступлений. Вполне нормальное явление для позднефеодального устройства.

Но даже в пору Смуты смертная казнь не стала, как кто-то может подумать, привычной мерой наказания. Земский собор Первого ополчения 1611 года запрещает назначать смертную казнь «без земского и всей Земли приговору», т.е. без согласия Земского собора.
Смута - на то и смута, что убивают безо всякого суда. Естественно, что это называется не казнью, а просто убийством.

А земский собор так порешил исключительно для собственной же безопасности. Знаете ли, там за всеми грешки водились. Это как при реставрации Стюартов, когда парламент тоже гарантий для себя хотел.

Совсем не случайность, что самая жестокая и массовая казнь его царствования, казнь 201 мятежного стрельца 30 сентября 1698 года в Москве, произошла сразу после возвращения молодого царя из его 17-месячной европейской поездки.
Это да, злобные западные монстры облучили психотронным генератором нашего царя. Хотя мне больше по душе традиционная версия - мстил он стрельцам за детские впечатления.
Простой народ воспринимал присягу как страшную клятву, нарушить которую означало попасть в ад. Отречение царя солдаты восприняли как освобождение их от клятвы и перед царем, и перед Богом, и перед отечеством, как разрешение делать все, что угодно.
Прям дикари какие-то.

Белый Волк
Изменено пользователем Белый Волк
Да-да, происки капиталистов во Пскове. А ничего, что кроме ПСГ и УДГ до нас не дошло ни одного русского правового документа тех времен? И во всех есть смертная казнь. Ну что делать, только на севере у нас были достаточно грамотные люди, чтобы хоть что-то связно написать.

Ещё есть НСГ, но от неё до нас дошли только отрывки, при этом там емнип тоже есть смертная казнь. А это всего лишь 50 лет спустя. Ну а в Судебнике 1497 года смертью каралась уже масса преступлений.

Раздражает меня эта традиционная российская нелюбовь к Новгороду и Пскову: "какие-то они слишком подозрительные! слишком европейские!" :rolleyes: По ПСГ смертью карались: третья кража, кража из Псковского кремля, поджог и государственная измена — всё! По московитскому Судебнику смерть полагалась шестьюдесятью (60!) статьями.

И вообще, текст уныл. Вот повеселее:

Русские варвары!!!

Русские всегда были самые отсталые и недоразвитые. Ходили в непонятных штанах и носили, зачем то меха, когда все нормальные европейцы обматывались тряпками. Издавна были не толерантны. Запрещали однополые отношения, а в просвещённой античной Европе мужчины любили любить друг друга. У русских варваров даже не было рабства, какой позор. Русские не мылись и жили по уши в грязи, а бани наверно заимствовали у финнов. Русские самый молодой народ, поэтому на тысячи лет отстают в развитии от других народов, а раскопки в Триполье (Украина) и Костёнках (под Воронежем) к русским не относятся, это были древние укры.

Государство нам построили шведы, даже РАНЬШЕ, чем себе.

Умение мыться нам отдали европейцы, причём отдали совсем и безвозмездно. Так, что сами даже забыли, что это такое до походов на Аравию. Снова стали мыться в эпоху возрождения.

Религию нам преподнесли греки до этого у русских была, какая-то дикая вера, которая запрещала пить алкоголь, давать деньги под проценты, обманывать людей. До греков у нас письма не было. Письменность нам подарила Византия, с целью распространения христианских книг на Руси. До этого русские, когда ходили походами на Константинополь, мирные и торговые договоры видимо крестиками подписывали, а составляли устно, записывая на диктофон.

Европа всегда была грамотнее России. Когда Анна Ярославна вышла замуж за короля Франции удивилась, что он не грамотный. Он же король, ему всё можно. Мог и не учиться читать. Анна была хуже всех при дворе короля, она одна умела читать, мылась и чистила зубы, вот русская дикарка.

До Петра Россия была дикой и варварской. Пётр привёз много полезного: табак, парики со вшами, немецкую мужскую одежду с чулками и корсетами, а главное флот, которого в России раньше не было, ведь Олег на Византию на руках плавал, а по рекам русские видимо на плотах ходили.

Канада подарила нам хоккей, который попал в неё из неизвестной восточной страны, где люди в валенках на озёрах в него играли издавна.

Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры и города.

Америка всегда была лучше России. Они первые сбросили на мирные города атомные бомбы. Первые слетали на луну. Американец Сикорский изобрёл вертолёт. Американец Зворыгин изобрёл телевизор. Да и конечно Америка победила Гитлера во время вьетнамской войны в Ираке против терроризма! Америка подарила России свободу от СССР. Теперь мы СВОБОДНО можем одеваться как клоуны, бухать, наркоманить, и умирать молодыми, мы СВОБОДНО можем посылать на три буквы родителей и забивать на учёбу, можем не обращать внимания на детей и не искать себе работу, мы СВОБОДНО можем быть бандитами и проститутками.

Теперь у нас как на западе всё по справедливости: богатеи жируют, трудяги голодают. Образование скоро будет как у них, и мы будем такие же УМНЫЕ как американцы. Заводы закрылись, а зачем они, нефти же навалом.

Русские в 1990-е годы сокращались по миллиону в год. Но это не важно, ведь мы СВОБОДНЫ!

Спасибо Америке!

Конечно же, русский язык не крутой, русские фильмы не модные, традиции и культура варварские, ведь лучше одеть в минус тридцать китайские кроссовки, чем теплые, но не модные валенки.

Русские очень агрессивные: мы напали на шведов под Полтавой, на поляков в кремле в 1612, на Наполеона при Бородино, мы неадекватно применили силу в Сталинграде. Мы устроили геноцид украинцев, а заодно и самих русских, что бы Украине не обидно было. Мы оккупировали восточную Европу, которая была свободной под охраной Гитлера. И самое главное МЫ навязали Америке гонку вооружений, хотели на неё напасть, сбросить атомные бомбы и, вследствие этого развязали холодную войну. И конечно мы вероломно напали на маленькую ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ Грузию, а Америка её спасала.


Jwerwolf

Ну, по поводу такой либеральности уставных и судных грамот есть мнение, что написанное в них не совсем соответствовало действительности. Для чего они создавались? Ведь столько лет отлично жили без них, а тут вдруг за 50 лет целая пачка. А всё потому что грамоты эти рассчитаны скорее не на внутреннее употребление, а на внешне. Фактически в них прописаны льготные условия присоединения к Москве, ограничения прав великого князя. Отсюда и такая "либеральность" - местные выторговывали себе привилегии и отстаивали хотя бы какую-то автономию.


Dragon-knight

Никакие русские не душегубы. Пусть лучше европейцы в зеркало посмотрят, если так хотят найти кровавых тиранов - это так и я проголосовал так же. Правда с сегодняшним днем, нам к сожалению, есть чему поучится у США и стран ЕС в плане уважения к человеческой жизни и достоинству...(западные страны тоже весьма циничны и жестоки...но это к чужакам, для своих есть определенные правила игры, до которых мы еще не доросли.)


Лоялист

Вот в Киевской Руси смертной казни не было, а что касается царей московских, то там тирания была не лучше и не хуже европейских деспотов того времени.


Ермак
Вот в Киевской Руси смертной казни не было, а что касается царей московских, то там тирания была не лучше и не хуже европейских деспотов того времени.

Да, да знаем. Великие Укры истинные наследники Киевской Руси и т.д. и т.п. Не утомляйте...


Лоялист

Ну при чем тут укры, разве я что-то о них говорил?


Chaos Destroyer
Вот в Киевской Руси смертной казни не было, а что касается царей московских, то там тирания была не лучше и не хуже европейских деспотов того времени.

Что - то гуманитарных геноцидов по типу западноевропейского поведения в колониях в России за всю историю не было.

Так что таки да, лучше.

С уважением


Михаил Пселл
Изменено пользователем Михаил Пселл

Рассуждения на тему "кто более жесток" вообще кажутся мне неправомерными. Люди всегда остаются людьми, и что русские, что европейцы были вынуждены прибегать к жестокости во имя торжества государственного аппарата. Поэтому затруднительно определить, кто же был более жесток. Я лично склоняюсь к точке зрения, что и русские, и европейцы - совершенно одинаковы в степени "душегубства". Да, у нас было крепостное право, но европейцы развернули в колониях настоящее рабство.

А упорная ненависть англичан и желание выставить нас "евроазиатами" - что ж, это, безусловно, факт. Пускай негодуют. В чём-то они, может, и правы, Россия - не Европа, но люди всегда остаются людьми, и грехов и за нами, и за ними числится примерно одинаковое количество. Просто действовали мы, в силу исторических обстоятельств, совершенно по-разному.


MihaLbl4

Надож, я осилил столько букв Х_Х Гуманизм гуманизмом, но смертную казнь вводить надо. Что-тоу нас в России перестали ценить человеческую жизнь. Ну так пусть душегубы почувствую это и на себе.


Последний Консул
Надож, я осилил столько букв Х_Х Гуманизм гуманизмом, но смертную казнь вводить надо. Что-тоу нас в России перестали ценить человеческую жизнь. Ну так пусть душегубы почувствую это и на себе.

А ее когда-нибудь ценили? Если честно, без лирики, то между одной жизнью и глобальными задачами, выбор будет не в пользу человека.


Chaos Destroyer
А ее когда-нибудь ценили? Если честно, без лирики, то между одной жизнью и глобальными задачами, выбор будет не в пользу человека.

Ну почему же, иногда(и даже не иногда) очень даже в пользу человека.

Коррупционеры с виллами на Лазурном Берегу намекают.

С уважением


Roger Young

Конечно не душегубы, просто все пошло от разного восприятия жизни в целом. Слишком чванливые европейцы не могут понять и смириться с нашим грубым и упрощенным отношением к некоторым вещам. Все можно объяснить бытовыми примерами. Европеец, в частности англичанин, никогда не будет есть банку с медом дальше, если в него попала муха. Что будет делать русский? Просто выскребет тельце насекомого. Ну не выкидывать же целую банку?

Вот из-за этого, у Европы создается впечатление, что в России ко всему подходят слишком просто и топорно. В том числе к жизни и смерти, что отчасти правда. Особенно после раскрытия дел о миллионах репрессированных. Поэтому и думают, что мы можем срубить голову любому, кто нам не понравится, даже не поморщившись.


Total Warrior
Европеец, в частности англичанин, никогда не будет есть банку с медом дальше, если в него попала муха. Что будет делать русский? Просто выскребет тельце насекомого. Ну не выкидывать же целую банку?

Откуда такие иллюзии по поводу чванливости европейцев и "грубости" русских?!

Кстати, что касается чистки зубов, то с этим у европейцев до сих пор большие проблемы(не любят они это дело).


Откуда такие иллюзии по поводу чванливости европейцев и "грубости" русских?!

Кстати, что касается чистки зубов, то с этим у европейцев до сих пор большие проблемы(не любят они это дело).

Это почему русские любят чистить зубы,а европейцы не очень?

fursh
Изменено пользователем fursh

порос некорректный и провокационный. в разные периоды по разному.

после переворота 1917 у нас жизнь вообще ценится перестала. было не государство для людей, а люди для государства, они были инструментом для достижения целей партии/вождя, в оттепель конечно ситуация изменилась в лучшую сторону, но не до уровня западной европы того времени. сейчас же государству вообще чихать на людей, зачем они если есть нефть?

сейчас и в 20 веке россия по этому проигрывает.

те примеры что приводились в статье избирательны. особенно 17-первая половина 19 века. тогда у большей части населения россии вообще прав не было. варианты опроса вообще бред.

тему в рад надо перетащить пока не поздно


lavpaber
Все можно объяснить бытовыми примерами. Европеец, в частности англичанин, никогда не будет есть банку с медом дальше, если в него попала муха. Что будет делать русский? Просто выскребет тельце насекомого.

А русский не будет принимать ванну с водой, в которой уже принимали ванну до него. И русский блеванет скорее, если увидит, что всю посуду моют в одной емкости, одной водой и не споласкивают потом.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 47
  • Создано 17.10.2012
  • Последний ответ 02.06.2013
  • Просмотры 11103
  • Ответов в сутки 0.01
  • Просмотров в сутки 2.24

Лучшие авторы в этой теме

  • pop890

    8

  • Total Warrior

    6

  • Melzer

    4

  • Chaos Destroyer

    3

  • Empy

    3

  • UBooT

    2

  • Jwerwolf

    2

  • fursh

    2

  • kalistor

    2

  • Лоялист

    2

  • Белый Волк

    1

  • treshold

    1

  • MihaLbl4

    1

  • Saphels

    1

  • Ермак

    1

  • Михаил Пселл

    1

  • nelsonV

    1

  • Rybinsk

    1

  • Последний Консул

    1

  • lavpaber

    1

  • Фернандо де Руоза

    1

  • Dragon-knight

    1

  • Roger Young

    1

  • beta

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Дон Андрон
    • enot1980
×
×
  • Создать...