Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Древние кельты


Михаил Пселл

Рекомендованные сообщения

Спасибо, наконец-таки убедился, что юго-восточные башкиры потомки кельтов...


Михаил Пселл
Спасибо, наконец-таки убедился, что юго-восточные башкиры потомки кельтов...

Откуда вы взяли такой, извините, нажористый бред :o


Откуда вы взяли такой, извините, нажористый бред :o

Почему бред?

1) юго-восточные башкиры(племя бурзян) обладают гаплогруппой R1b M269, встречаемой у кельтских народов

2) некоторые обладают внешними признаками, приведенными в вашем докладе

В принципе если учесть, что официальная история относит в качестве области их расселения до 9 века -Приаралье, Туркмению(Маргиану) и если также учесть, что в эту область в начале 1 тысячелетия после битвы при Каррах были переселены 10000 римских легионеров(наверняка некоторые обладали r1b), то эта точка зрения не выглядит "бредом"


Михаил Пселл
Изменено пользователем Михаил Пселл
Почему бред?

1) юго-восточные башкиры(племя бурзян) обладают гаплогруппой R1b M269, встречаемой у кельтских народов

Ох вы расологи-любители, горе моё луковое...

У башкир встречается R1b1b1 - довольно редкая гаплогруппа, обнаружена с высокими частотами пока только у башкир и хазарейцев, с низкими частотами - в нескольких европейских и азиатских популяциях:

Хазарейцы 8/25 (32%) (Sengupta et al. 2006)

Башкиры 62/471 (13.2%) (Лобов 2009)

Балкарцы 13/136 (9,6%) (Боготова 2009)

Тувинцы 4/55 (7.3%) (Pakendorf et al. 2006)

Русские/Унжа 1/52 (1.9%) (Balanovsky et al. 2008)

Турки 4/523 (0.8%) (Cinnioglu et al. 2004)

Кабардинцы 1/141 (0,7%) (Боготова 2009)

Испания/Галисия 1/292 (0,3%) (Brion et al. 2005)

У европейцев же - R1b1b2. Общему предку двух этих гаплогрупп - многие тысячи лет.

2) некоторые обладают внешними признаками, приведенными в вашем докладе

Конечно, среди них есть относительные европеоиды.


Изменено пользователем kulbek
Ох вы расологи-любители, горе моё луковое...

У башкир встречается R1b1b1 - довольно редкая гаплогруппа, обнаружена с высокими частотами пока только у башкир и хазарейцев, с низкими частотами - в нескольких европейских и азиатских популяциях:

У европейцев же - R1b1b2. Общему предку двух этих гаплогрупп - многие тысячи лет.

Перечитайте более внимательно доклад Лобова, там прямо сказано, что были найдены и R1b1b1(R1b-M73) и R1b1b2(R1b-M269)

вот копия результатаНажмите здесь!
 81d0b4bea868.jpg

[Cкрыть]

PS Если Вам интересно, то могу добавить, что существует точка зрения,гласящая, что хазарейцы-обладатели r1b M73 являются потомками "башкирских" ауксилариев в монгольской армии...


Михаил Пселл
Перечитайте более внимательно доклад Лобова, там прямо сказано, что были найдены и R1b1b1(R1b-M73) и R1b1b2(R1b-M269)

До тех пор, пока не будет проведено более глубокое типирование, делать выводы о том, что башкиры - это кельты, бессмысленно.

Лично я полагаю, что они более связаны с басками. Баски - баскиры (башкиры).


Изменено пользователем kulbek
До тех пор, пока не будет проведено более глубокое типирование, делать выводы о том, что башкиры - это кельты, бессмысленно.

Факт в том, что подобная гаплогруппа R1b M269 наиболее распространена среди:

Башкир Баймакского р-на 81%,

Шотландцев 71%

испанцев- 70%

Жителей Туманного Альбиона, Ирландии-90%

Лично я полагаю, что они более связаны с басками. Баски - баскиры (башкиры).

Интересная точка зрения, но:

1)Племена обладатели(Гайна и Бурзян) R1b M269,а не весь союз племен "башкорт"

2) У башкир наиболее распространена r1b M269 и R1b M73, а у басков- R-P312-2а (R-M153)


Михаил Пселл
Факт в том, что подобная гаплогруппа R1b M269 наиболее распространена среди:

Башкир Баймакского р-на 81%,

Шотландцев 71%

испанцев- 70%

Жителей Туманного Альбиона, Ирландии-90%

Туманный Альбион заселялся мезолитическими земледельцами из Испании: в "Книге захватов Ирландии" существует легендарное упоминание об этом.

В своей книге, опубликованной в 2006 г. в Великобритании под названием «Кровь островов» (англ. Blood of the Isles), а в США и Канаде — под названием «Саксы, викинги и кельты: генетические корни Британии и Ирландии» (англ. Saxons, Vikings and Celts: The Genetic Roots of Britain and Ireland) почти одновременно со сходной по взглядам книгой С. Оппенгеймера, Сайкс исследовал «генетические кланы Британских островов» (субклады Y-хромосомных и митохондриальных гаплогрупп, распространённые на Британских островах), и выдвинул следующие гипотезы:

Население Британии и Ирландии является автохтонным и генетически прослеживается с эпохи мезолита, особенно по женской линии.

Кельты континентальной Европы не составили субстрата британцев, несмотря на то, что доанглийским населением Британии раньше считались именно кельты.

пикты генетически не отличались от прочего населения Британии (по крайней мере, судя по современному населению областей, где ранее обитали пикты).

англосаксы внесли значительный вклад в генеалогию Англии, однако в целом он составил не более 20 процентов от общего населения, даже на юге Англии — в месте первоначальной высадки англосаксов.

викинги (даны и норвежцы) также внесли значительный генетический вклад, причём их гены в основном сконцентрированы в центральной, северной и восточной частях Англии — на территориях Датского права раннего Средневековья. Также значительный вклад викингских генов наблюдается на Оркнейских и Шетлендских островах, где он достигает 40 процентов. При этом эта значительная дола касается как мужской, так и женской линий, что говорит о масштабном переселении викингов в эти земли.

нормандский генетический вклад был исключительно низок, порядка 2 процентов.

Незначительное количество британцев является потомками древнеримского населения, причём почти все они сконцентрированы на юге Англии.

несмотря на все перечисленные выше волны миграци (и, соответственно, новых генов), в основной части генетический состав Британии унаследован со времён неолита: это смесь генов мезолитического населения с генами неолитических пришельцев из Иберии, а в более широком плане — из восточного Средиземноморья.

имеется различие между генетическими историями мужской и женской линий в Британии и Ирландии. Женские линии представляют собой смесь оригинального мезолитического населения и более поздних пришельцев из Иберии, тогда как мужские линии обнаруживают тесную связь с Иберией. Это позволяет предположить, что местное мужское население было вытеснено пришельцами, имеющими более развитую социальную организацию.

имел место «эффект Чингисхана», когда некоторые мужские линии в древности оказывались более успешными, чем другие, и оставили большое количество современных потомков.

Кельтами в те времена там и не пахло.

Поэтому башкиры, по сути. унаследовали часть R1b1-субстрата еще до индоевропейской эпохи.


Изменено пользователем kulbek
Туманный Альбион заселялся мезолитическими земледельцами из Испании: в "Книге захватов Ирландии" существует легендарное упоминание об этом.

1) Приведенная вами точка зрения Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. достаточно спорна и некоторые ученные не разделяют данную точку зрения.

2) А как же французы(наличие гаплогруппы r1b M269-60%), валлийцы-90%?

3) Тем более исходя из точки зрения вышеуказанных авторов получается, что башкиры выходцы из Испании :lol:

Британские генетики ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> и ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> утверждают, что гаплогруппа R1b не имеет отношения к индоевропейскому заселению Западной Европы и происходит от палеолитического (доиндоевропейского) населения ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

И тогда возникает вопрос: каким образом башкиро-"испанцев" занесло в Туркмению?


Михаил Пселл
3) Тем более исходя из точки зрения вышеуказанных авторов получается, что башкиры выходцы из Испании :lol:

Вполне возможно. Но кельтами они не являлись, это точно.


Но кельтами они не являлись, это точно.

Как вы можете утверждать, что точно кельтами они не являлись? Даже генетики-историки-ученые до сих "ломают" голову выясняя происхождение-появление этих башкир, а Вы вот так запросто отметаете наиболее возможную версию их появления в Туркмении при чем без каких-либо достаточных аргументов.


Diplomate

У меня вопрос: почему к кельтам никогда не относят французов? По-моему, если шотландцев, которые ближе к германцам, чем кельтам, относят к кельтам, то почему-бы не отнести к ним и французов?


nelsonV
Изменено пользователем nelsonV
У меня вопрос: почему к кельтам никогда не относят французов?
некоторых относят - бриттов, населяющих Бретань и говорящих на бретонском языке.
Брето́нский язы́к (самоназвание Brezhoneg) относится к кельтской группе индоевропейской семьи языков,

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 13
  • Создано 05.12.2012
  • Последний ответ 01.01.2013
  • Просмотры 17125
  • Ответов в сутки 0
  • Просмотров в сутки 3.49

Лучшие авторы в этой теме

  • kulbek

    6

  • Михаил Пселл

    6

  • Diplomate

    1

  • nelsonV

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...