Вес души...

[斯頓波 1,595]

Дункан Макдугалл, американский медик и биолог писал в научном журнале "American Medicine":

"В моём первом исследовании принимал участие человек, смертельно больной туберкулезом. Это заболевание, как мне казалось, лучше всего подходило для моих опытов, т.к. конец этой болезни сопровождается крайним истощением пациента, смерть которого не сопровождается никаким мускульными движениями, которые могли бы отразиться на спонтанном движении стрелки весов.

Первый пациент был под наблюдением в течение трех часов и сорока минут вплоть до самой смерти. Он лежал на специальной кровати, устроенной на весовом механизме, который балансировался и имел шкалу со стрелкой. Когда пациент помещался на специальную кровать, было сделано всё, чтобы ему было максимально комфортно, хотя фактически он уже умирал. Во время нескольких часов пребывания на специальной кровати он медленно и постоянно терял в весе, приблизительно по одной унции [30 грамм] в час из-за испарения влаги через дыхательные пути и через потоотделение.

В течение всех трех часов и сорока минут я держал стрелку весов немного выше среднего положения шкалы весов, чтобы точнее определить потерю в весе, если это произойдёт. Через три часа и сорок минут пациент умер, что внезапно совпало с резким движением стрелки весов к нижнему краю шкалы, что сопровождалось даже слышимым ударом стрелки о нижний край шкалы весов, где стрелка и остановилась. Потеря в весе была установлена и равнялась тремя четвертям унции [21 грамм].

Эта внезапная потеря веса не могла произойти из-за испарения влаги благодаря дыханию или потоотделению, потому что эти процессы происходили постепенно, в этом случае, со скоростью одной шестидесятой унции [0,5 грамма] в минуту, тогда как потеря веса в момент смерти была внезапной и большой - три четверти унции [21 грамм] за несколько секунд. Движение внутренних органов пациента также не могло оказать влияния на вес, т.к. всё тело находилось на весах. Мочевой пузырь выделял один или два грамма мочи, но и она оставалось на кровати и, возможно, это только влияло на медленную потерю веса из-за её естественного испарения, но это никоим образом не могло объяснить внезапного снижения веса.

Оставалось проверить еще одну возможность быстрой потери веса из-за быстрого выдыхания воздуха из легких. Я сам лёг на спецкровать, и мой коллега установил весы в положение баланса. Мы определили, что самое интенсивное вдыхание или выдыхание воздуха моими лёгкими не имели никакого влияния на стрелку весов. Потом и мой коллега взобрался на спецкровать, а я наблюдал за весами. И его дыхательные упражнения не имели никакого эффекта. Таким образом, в случае с первым пациентом мы, конечно, имеем необъяснимую потерю веса на три четверти унции [21 грамм]. Действительно ли это есть вес души? Если да, то что это доказывает?

Неоспоримым результатом экспериментов, проводимых с участием умирающих пациентов, является доказательство того, что в момент смерти происходит внезапная потеря веса тела, что не может быть объяснено никакими естественными причинами. Действительно ли этот потерянный вес есть вещество души? Нам представляется, что это именно так и есть. Согласно нашей гипотезе доказательство существования вещества души есть необходимая предпосылка для предположения о продолжении жизни индивидуальности после физической смерти. И здесь мы имеем экспериментальное доказательство того, что вещество души может быть взвешенно в момент, когда душа оставляет человеческое тело в момент смерти".

[kirov21 228]

Мм.. даже не знаю. Занятно, но не убедительно. Насчет души не знаю, но верю в некую энергетическую хм.. чего то там.

[Дохтур 1,221]

Как насчёт газов в кишечнике? Человек в момент смерти ходит под себя.

[treshold 843]

Как насчёт газов в кишечнике? Человек в момент смерти ходит под себя.

Откуда информация? Южный парк? А сам эксперимент с весами очень стар, реально ничего так доказано и не было.

[Bernadotte 610]

Души нет. Все что мы имеем в виду под "душой" - это электрохимическое взаимодействие нейронов головного мозга. Если нарушить их нормальную деятельность, то человек превратится в обычный "бездушный" овощ.

[treshold 843]

Души нет. Все что мы имеем в виду под "душой" - это электрохимическое взаимодействие нейронов головного мозга. Если нарушить их нормальную деятельность, то человек превратится в обычный "бездушный" овощ.

Душа в стандартном понимании (например религии) не равно сознанию или деятельности мозга. Потому сравнение некорректно.

[TrueSight 4,269]

Души нет. Все что мы имеем в виду под "душой" - это электрохимическое взаимодействие нейронов головного мозга. Если нарушить их нормальную деятельность, то человек превратится в обычный "бездушный" овощ.

Еще материальность мыслей туда же запишем, ок.

[treshold 843]

Еще материальность мыслей туда же запишем, ок.

В институте на парах философии нам говорили, что мысль материальна. К чему бы это? Не тот смысл в словах видишь Жень.

[TrueSight 4,269]

на парах философии

говорили, что мысль материальна

[Bernadotte 610]

Еще материальность мыслей туда же запишем, ок.

Не работают нейроны - не возникают мысли. Так понятнее?

[TrueSight 4,269]

Не работают нейроны - не возникают мысли. Так понятнее?

И каким же образом достигается бесконечное многообразие мыслей? У животных, например, такого нет.

[kulbek 564]

В институте на парах философии нам говорили, что мысль материальна. К чему бы это? Не тот смысл в словах видишь Жень.

Есть такая точка зрения, что мысль сама по себе не может быть материальной(вещественной), но она информационна(аналогичный пример, информация на жестком диске). И для нее(мысли) должен быть соответствующий носитель-преобразователь(книга, мозг)(аналогия, жесткий диск).

[Bernadotte 610]

И каким же образом достигается бесконечное многообразие мыслей? У животных, например, такого нет.

Если человеку не записывать программу с детства - мыслей не будет. То же животное будет на выходе, или даже еще ​​более примитивнее существо.

Да и у животных есть мысли только не такого типа как у нас, возможно в форме образов и т.д. Почитайте что-то о дельфинах, слонах и т.д. Отстали от жизни.

[TrueSight 4,269]

Если человеку не записывать программу с детства - мыслей не будет. То же животное будет на выходе, или даже еще ​​более примитивнее существо.

Ну тогда людей вообще не могло появиться, если следовать теории эволюции.

Да и у животных есть мысли только не такого типа как у нас, возможно в форме образов и т.д. Почитайте что-то о дельфинах, слонах и т.д. Отстали от жизни.

Только вот что-то ни один другой вид не создал цивилизацию, способную к самостоятельному развитию. Все прочие развиваются только с помощью эволюции.

[Bernadotte 610]

Ну тогда людей вообще не могло появиться, если следовать теории эволюции.

Почему?

Только вот что-то ни один другой вид не создал цивилизацию, способную к самостоятельному развитию. Все прочие развиваются только с помощью эволюции.

Кто сказал, что мы способны на самостоятельное развитие, а животные нет. Животные как-то спокойно млн. лет существовали без проблем. Не наличие цивилизации не доказывает отсутствие мыслей. Люди существовали значительно дольше без цивилизации, чем с ней. У них тогда мыслей не было, что ли?

[Detech 2,183]

Только вот что-то ни один другой вид не создал цивилизацию, способную к самостоятельному развитию. Все прочие развиваются только с помощью эволюции.

А что цивилизация развивается по какому то другому принципу?

[Оружейник 2,217]

Определённо есть. Мозг - лишь компьютер, он способен только выполнять программы. Но почему тогда у всех эти программы разные? Кто их пишет? А это и есть душа. Тело, с мозгом в придачу, лишь инструмент души, с помощью которого она взаимодействует с материальным миром.

И каким же образом достигается бесконечное многообразие мыслей? У животных, например, такого нет.

И кто это интересно установил? Болван разбазаривающий деньги государства и называющий это "наукой" подошёл к собаке, спросил о чём она думает, получил ответ "Гав!" и решил что это и есть всё многообразие собачьей мысли? Даже поведение обычной мухи, при должном наблюдении, можно найти куда более осмысленным чем поведение большинства людей.

[Bernadotte 610]

Относительно мыслей у животных:

По последним научным данным Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. дельфины не только имеют «словарный запас» до 14000 звуковых сигналов, который позволяет им общаться между собой, но и имеют самосознание, «социальное сознание» (social cognition) и эмоциональное сочувствие, готовность помочь новорожденным и больным, выталкивая их на поверхность воды

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Разрыв шаблона )) В среднестатистического человека словарный запас несколько раз скуднее))

[Kervan 5,834]

Как мило, что Тайм открыл для себя творчество Алехандро Гонсалеса Инъяритту.

[Роман Кушнир 3,017]

Ужоснах XXI век, а народ тут о существовании души дискутирует. Эксперимент Макдугалла никому повторить не удалось, что какбе намекаэ.

Определённо есть. Мозг - лишь компьютер, он способен только выполнять программы. Но почему тогда у всех эти программы разные? Кто их пишет? А это и есть душа. Тело, с мозгом в придачу, лишь инструмент души, с помощью которого она взаимодействует с материальным миром.

Оружейник как обычно в курсе самых последних веяний в философии, физиологии и психологии века так семнадцатого.