Русь

[Dramon 4,917]

Dramon

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Читать лень...

Но думаю ничего нового там нет...

[Дохтур 1,221]

Я уже писал об этом в теме "Происхождение славян и русских. Есть однозначные исторические сведенья относительно как слова "русь", так и того, кто стали впоследствии называться русскими.

Документальные свидетельства очевидцевНажмите здесь!

 Вот достал я книгу, которую не читал лет 20. Цитаты пишу прямо с нее.

Летописец русский (Ипатьевская летопись) (вып. в СССР)

Эту книгу писали 300 лет, двенадцать поколений.

События в ней описаны до 1292г.

В летописи события написаны строго по хронологии, иногда даже по времени суток, типа «вечер такого-то дня». При описании размещения чего-либо часто указывается наименование дворов кого-то или т.д., в общем подробности, известные современникам писавшего.

В первом же предложении излагается смысл и цель написания: «как Руская земля постала»

Описываются славянские племена будущей Руси. Отдельно рассказано о радимичах и вятичах:

«Радимичи и вятичи походят из ляхов. Так как было у ляхов два брата – [первый ]Радим, а второй Вятко. И, придя, сели они: Радим на [речке] Сож, [од которого] и прозвались радимичи, а Вятко сел своим родом по Оке; от этого прозвались вятичи.»

Перечисляются все восточнославянские племена. Также указывается:

«[Все племена] имели свои обычаи, и законы своих предков, и заветы, каждое – свой нрав»

Также перечисляется, кто славяне (не буду перечислять), и также перечисляются кто не славяне:

«чудь, весь, меря, мурома, черемисы, мордва, перм, печера, ям, литва, зимигола, корсь, нарова, либ. Эти имеют свой язык, от колена Яфетового, ибо живут в северных краях.»

Описываются различные обычаи племен. Потом говорится о междоусобицах чуди, словен, кривичей и веси.

Решив положить этому конец, они постановили:

«Поищем сами себе князя, который бы владел нами и радел за договором, по праву.

Пошли они за море к варягам, к руси. Ибо так звали этих варягов – русь, как то одни зовутся свеями, а другие – норманнами, англами, другие – готами, - так и эти. Сказали руси чудь, словены, кривичи и весь: «Земля наша большая и щедрая, а порядку в ней нет. Идите-ка княжить и владеть нами». И выбралось трое братьев из родами своими, и с собою всю взяли русь. И пришли они сначала до словен, и поставили город Ладогу. И сел у Ладоге старший Рюрик, а другой, Синеус, - на Белом озере, а третий, Трувор, в Изборську. И от этих варягов взяла название русская земля.»

Синеус и Трувор умерли, и единолично стал править Рюрик. Он и его приближенные (по его указу) поставили во всех племенах города. Перечисляется население этих городов:

«… жители в Новгороде – словены, а в Полоцку – кривичи, в Ростове – меря, в Белоозере – весь, в Муроме – мурома. И ими всеми владел Рюрик.»

Дальше, умер Рюрик. И передал всё Олегу, что был из его рода, отдав ему на воспитание и своего малолетнего сына Игоря. Дальше Олег пошел в поход, захватывая непокорных, вынуждая покорных платить ему дань, расставляя везде своих мужей. Киевом уже владели варяги, но другие, ранее даже упоминается, что они не из племени русов, а были поначалу вместе с Рюриком, но отпросились. Киев Олег взял хитростью. Спрятав своих воинов, он послал послов, что мол «Мы – купцы есть, идем в греки от Олега и Игоря. Придите-ка оба до родни своей, к нам» Аскольд и Дир пришли, и были нагло убиты. Если почитать всё, как ведут себя русы, придя на славянские земли, то хорошо видно, что не было у них ни чести, ни благородства, даже по отношению к своим, одна только жажда быстрой и легкой наживы.

Но одно племя всё-таки решилось выступить против произвола ненасытных русов:

«И сказали древляне: «Вот князя руського мы убили.»»

Очень хорошо описали разницу между русью и славянами, а также виденье руси со славянской стороны, древлянские послы, когда пришли к Ольге уладить убийство ее мужа:

«Мужа мы твоего убили, ибо был муж твой как тот волк, что обворовывал и грабил. А наши князи добрые есть, ибо хорошо заботятся они о Древлянской земле.»

Ольга их, сказав вечером одно, утром закопала живьем. Не смотря на то, что древляне просили пощады, вся древлянская земля была люто наказана и обложена двойной податью, Искоростень сожгли, часть убита, часть – отдана в рабство.

В общем, поначалу варяги для многих славян выглядели просто неизбежным злом, аналогично хазарам и др. вымогателям.

Поражает пассивность славян, их обособленность друг от друга. Те же галльские племена сумели объединится, и дать хоть какой-то отпор римлянам-завоевателям. Корень такого миролюбивого характера здешних древних славян лежит скорее всего в миролюбивости их мировоззрения, религиозных взглядов и верований.

907г. «Олег тогда, немного отступив от города, начал мирные переговоры с обоими цесарями грецкими, с Леоном и Александром. Он послал к ним обоим в город Карла, Фарлофа, Рулава и Стемида, говоря: «Соглашайтесь мне на дань»»

912г «Согласно с другим договором, что заключен при тех же цесарях, Льве и Александре, мы, [мужи] от народа русского – Карл, Ингельд, Фарлоф, Вермуд, Рулав, Гуди, Руальд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид, - посланные от Олега, великого князя руского, и всех, что есть под рукой его, светлых бояр, к вам, Льву, и Александру, и Константину, …»

Дальше пересказываются условия договора, где вспоминаются и те русы (варяги), что служат в Греках у христианского цесаря.

Не читая, а лишь просматривая летопись видно, что до христианизации, славяне, не славяне и русь сохраняли свою идентичность и обособленность. И только новая христианская вера, выбив у них из под ног фундамент многовековой памяти предков, привела эти три различных компонента к интеграции в один русский народ, взявший название от скандинавов, а язык у славян.

Т. е. народ этот был создан лишь на военно-политической и религиозной основе, как, например, французы, испанцы или итальянцы. И те же, аналогичные военно-политические силы при других исторических условиях (такие же неумолимые исторические процессы) сделали из этого народа три современных. Разветвления не произошло бы, если бы Русь политически оставалась единой.

[Cкрыть]

Несколько цитат с летописи:

"Пошли они за море к варягам, к руси. Ибо так звали этих варягов – русь, как то одни зовутся свеями, а другие – норманнами, англами, другие – готами, - так и эти. Сказали руси чудь, словены, кривичи и весь..."

«И сказали древляне: «Вот князя руського мы убили.»»

«... мы, [мужи] от народа русского – Карл, Ингельд, Фарлоф, Вермуд, Рулав, Гуди, Руальд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид, - посланные от Олега, великого князя руского, и всех, что есть под рукой его, светлых бояр, к вам, Льву, и Александру, и Константину, …»

Этот ваш "онализ" - люта херотень.

Находим в летописи слова:

А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ. От варягъ бо прозвашася Русью, а пѣрвѣе бѣша словѣне; аще и поляне звахуся, но словѣньская рѣчь бѣ. Полями же прозвашася, занеже в полѣ сѣдяху, языкъ словѣньскый бѣ имъ единъ.

А насчет имен все хоть и спорно, но решаемо: многообразие племен, обычаев и мест сводилось в ноль языком - все эти кривичи, поляне, древляне говорили на русском\словенском языке и прозывались славянами и русскими. Поэтму послы, привыкшие к разнообразию имен и видов осуществляют свою нацпринадлежность по языку.

"Я уверен, что слово Русь произошло от слова красный, а не от варяжского(викинги) племени русь(рось) и не от реки или ещё что либо подобного русь(рось), навязываемого".

Среди дакийских поселений (крепостей) находим: Deva, Buridava, Petrodava, Zusidava и самое главное - "RUSIdava". "-dava" означает крепость, город.

Оп-паньки... а откуда у германцев, говорящих на языке германской группы славянские названия?

[Morgul 1,136]

Насчет русских ввязываться в спор не буду, но первых беларусских князей, "пришедших из-за моря" звали "Рогволод" и "Тур". Вполне себе германские имена. Даже корень "владеть" ("володать") в нынешнем беларусском звучит "валодаць". В немецком (или шведском) несколько иначе.

[Кастилиус 2,023]

Истинно русский цвет - красный. Слово красный обозначает и цвет и прилагательное красивый. Это не случайно. Посмотрите на русскую национальную одежду:

По-итальянски слово Русь читается как rosso - красный.

Есть мнение, что рудый, рыжий, русь были одного значения и относились к этносу, почитающему красный цвет и от этого пошло название - русский.

Возможно от Рима(или итальянцев) через греков к нам и пришло слово Россия, которое изначально было rosso.

Я уверен, что слово Русь произошло от слова красный, а не от варяжского(викинги) племени русь(рось) и не от реки или ещё что либо подобного русь(рось), навязываемого нам западными, в частности англо-американскими службами пропаганды

Русь не от красный. Русый цвет волос был, потому и называли государство Русь, т.е. земля где живут русоволосые люди.

[electromagic 1,025]

Цитата

Там даже придумали традицию восстановление Великой Руси, подменив этим понятие Киевская Русь

Понятию Киевская Русь еще не исполнилось даже ста лет, а проклятые московитские утюго-монголы 500 лет как придумали его подменять. Вам больше не стоит заниматься юмором.

 

 

[Redbell 2,353]

23 минуты назад, Artox сказал:

Князья Литвы не пожелали ассимилироваться с коренным населением захваченных ими земель, принять их культуру и веру, как это сделали первые русы или болгары. Они выбрали католичество и унию с Польшей и потому растеряли все православные русские земли. Они назвались великими князьями Литвы, а не Руси, когда у них была такая возможность. Каким же образом они могли бы создать Империю России, если слово "Русь" у них было на втором месте после слова "Литва"? Они отбирали земли у Рюриковичей и отодвигали их на вторые роли в своем государстве. Они никак не могли бы законным образом обосновать свои права на захваченные территории, тогда как Рюриковичи претендовали на эти земли как на "отчину".

В моде нерюриковичи могут владеть русскими княжествами (выше графства), но только если сами не принадлежат русской культуре. И хотя было бы странно, если бы Русскую Империю создавал литовец, а не русский, для создания империи необходимо наличие определенных титулов, а не русской культуры.

 

 

Что вы несете? Как назывался полный список титулов ВКЛ? Великий князь Литовский, Русский и Жемайтский. Литовцы пришли и взяли земли Западной Руси точно также как Рюрик со своей гоп-компанией, поэтому чушь полная про отчинные земли и тд. Таким боком все земли России-это земли Голльштей-Готторп-Романовы. Бред полный несете про Великих князей их их культурную отчужденность, может вспомните на каком языке разговаривали эти князья до Кревской унии? Аааа? Может вспомните каким родственником был Ягайло для Рюриковичей? Чушь полная и однобокая пропаганда не пойми чего. ВКЛ-альтернатива Москвы, вот и все.

[Artox 333]

В 09.06.2021 в 12:34, Pavel_P сказал:

Мне кажется, что авторы программы поступили более... лояльно, назвав не Полоцкая земля а Белая Русь. Пусть это исторически не совсем верно, т.к. такое государство появилось только в начале 20-го века, но такое название эта территория носила очень давно. Просто мне странно называть королевство в честь вассальных территорий.

В последнее время стало слишком много лояльности и фейков, и слишком мало знаний. Называть практически независимое Полоцкое княжество королевством вам странно, а этническую территорию, никогда не имевшую статуса княжества и появившуюся гораздо позднее игрового времени - почему-то нет. Для меня странно именно это.

[Artox 333]

19 минут назад, Redbell сказал:

Что вы несете? Как назывался полный список титулов ВКЛ? Великий князь Литовский, Русский и Жемайтский. Литовцы пришли и взяли земли Западной Руси точно также как Рюрик со своей гоп-компанией, поэтому чушь полная про отчинные земли и тд. Таким боком все земли России-это земли Голльштей-Готторп-Романовы. Бред полный несете про Великих князей их их культурную отчужденность, может вспомните на каком языке разговаривали эти князья до Кревской унии? Аааа? Может вспомните каким родственником был Ягайло для Рюриковичей? Чушь полная и однобокая пропаганда не пойми чего. ВКЛ-альтернатива Москвы, вот и все.

Первое столетие после монгольского нашествия, когда Литва расширялась за счет русских княжеств, ей была необходима лояльность русских, которым она обеспечивала защиту от монголов. Тогда и государственный язык был русским, иначе подданные вас не поняли бы. Это чистый прагматизм. Но альтернативой Москвы Литва никогда не была (поскольку создавала собственную государственность), и не смогла бы стать, не отказавшись от своей идентичности, языка и религии, а именно этого не произошло. Наоборот, нахапав сколько возможно (к 1364 году), Литва, чтобы удержать земли, отнятые по праву завоевателя, обратилась за поддержкой к Польше (1386 г.), приняла католичество и отказалась от всего русского. В этом причина ее последующего постепенного заката.

 

Рюрик захватил практически ничейную землю, заселенную разрозненными языческими племенами. Его потомки крестили ее, возвели на ней многочисленные города и 400 лет ею управляли. В Европе об этом было хорошо известно. Если бы сегодня у вас незаконно отняли ваше предприятие, вы затаскали бы обидчика по судам, имей вы на то возможность. Война в средние века - это тоже божий суд. Но и на нее нужно обоснование. Чтобы обрести союзников, или наоборот, чтобы отвратить потенциальных союзников вашего врага. Так что идеология и наследственные права, как ее часть, имели огромное значение. Быть родственником или самому принадлежать к правящему дому - две большие разницы. У Гедиминовичей была собственная династия и она определенно не имела наследственных прав на верховную власть над русскими княжествами.

[Три рубля 261]

59 минут назад, Artox сказал:

Но альтернативой Москвы Литва никогда не была (поскольку создавала собственную государственность), и не смогла бы стать, не отказавшись от своей идентичности, языка и религии, а именно этого не произошло

Но могло бы произойти в определённых условиях. Могла бы встать иная, местная династия. Мало ли что могло бы произойти? Я согласен, что прибивать Русь к Рюриковичам гвоздями странно.

[Redbell 2,353]

1 час назад, Artox сказал:

Первое столетие после монгольского нашествия, когда Литва расширялась за счет русских княжеств, ей была необходима лояльность русских, которым она обеспечивала защиту от монголов. Тогда и государственный язык был русским, иначе подданные вас не поняли бы. Это чистый прагматизм. Но альтернативой Москвы Литва никогда не была (поскольку создавала собственную государственность), и не смогла бы стать, не отказавшись от своей идентичности, языка и религии, а именно этого не произошло. Наоборот, нахапав сколько возможно (к 1364 году), Литва, чтобы удержать земли, отнятые по праву завоевателя, обратилась за поддержкой к Польше (1386 г.), приняла католичество и отказалась от всего русского. В этом причина ее последующего постепенного заката.

 

 

Западнорусский (он же старобеларуский и староукраинский) правильно будет. Нынешний русский и тогдашний не один и тот же язык. Какую государственность литва создавала? Она была таким же феодальным государством, вы мешаете понятия национальное и феодальное государство. Тогда твой князь хоть немцем или шведом мог быть и народу пофиг, главное что феодалов устраивает. Что за литовская идентичность? Я что-то проспал на уроках истории Беларуси? Там идентичность была только в родстве династии Гедеминовичей. К какой Польше обратилась? ЧТо за бред... Ягойло увидел что может получить бесплатно трон еще одного государства, ток женись на принцессе. Вы вообще умеете различать понятия Кревская уния и Люблинская уния? А то похоже у вас что-то намешалась про запад и польшу.

 

1 час назад, Artox сказал:

 

 

Рюрик захватил практически ничейную землю, заселенную разрозненными языческими племенами. Его потомки крестили ее, возвели на ней многочисленные города и 400 лет ею управляли. В Европе об этом было хорошо известно. Если бы сегодня у вас незаконно отняли ваше предприятие, вы затаскали бы обидчика по судам, имей вы на то возможность. Война в средние века - это тоже божий суд. Но и на нее нужно обоснование. Чтобы обрести союзников, или наоборот, чтобы отвратить потенциальных союзников вашего врага. Так что идеология и наследственные права, как ее часть, имели огромное значение. Быть родственником или самому принадлежать к правящему дому - две большие разницы. У Гедиминовичей была собственная династия и она определенно не имела наследственных прав на верховную власть над русскими княжествами.

Как и любой другой завоеватель. Какая нахрен идеология? Что за бред несете? У вас понятия и определения 21 века живут в реалиях 12-13 века? Родство и приумножение богатств и земель  через браки-тогда святое. И вообще за счет родства такого родственника ты мог на любой трон сесть. Если бы в те времена имел бы родство с Рюриками, запросто бы отжал все земли Руси и сказал, что это мое законное право!

[Artox 333]

9 часов назад, Redbell сказал:

Западнорусский (он же старобеларуский и староукраинский) правильно будет. Нынешний русский и тогдашний не один и тот же язык. Какую государственность литва создавала? Она была таким же феодальным государством, вы мешаете понятия национальное и феодальное государство. Тогда твой князь хоть немцем или шведом мог быть и народу пофиг, главное что феодалов устраивает. Что за литовская идентичность? Я что-то проспал на уроках истории Беларуси? Там идентичность была только в родстве династии Гедеминовичей. К какой Польше обратилась? ЧТо за бред... Ягойло увидел что может получить бесплатно трон еще одного государства, ток женись на принцессе. Вы вообще умеете различать понятия Кревская уния и Люблинская уния? А то похоже у вас что-то намешалась про запад и польшу.

 

Как и любой другой завоеватель. Какая нахрен идеология? Что за бред несете? У вас понятия и определения 21 века живут в реалиях 12-13 века? Родство и приумножение богатств и земель  через браки-тогда святое. И вообще за счет родства такого родственника ты мог на любой трон сесть. Если бы в те времена имел бы родство с Рюриками, запросто бы отжал все земли Руси и сказал, что это мое законное право!

О функционировании языков на территории ВКЛ посмотрите Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Идеология - это те практические политические и религиозные правила, которым следуют правители государства и знать. Пока литовские государи придерживались идеологии невмешательства в местные обычаи, русская знать их поддерживала. Но затем началось сближение с Польшей, внедрение католичества, распространение польского и литовского языков в среде знати и в деловой переписке, замена обычаев старины на римское право польского образца. Управление княжествами переходило к представителям династии Гедиминовичей-Ягеллонов, Рюриковичи изводились, русское боярство превращалось в шляхту. Само собой, случилось это не в одночасье, а растянулось на несколько веков. Но тенденция была неумолима, потому что династия и верхушка знати всегда оставались литовскими и в своем идеологическом развитии двигались в сторону Польши, а не в сторону Руси, то есть перенимали все польское. Поэтому потомственные князья-рюриковичи Черниговского княжества (Верховские и Северские) переметнулись к Москве около 1500 года.
А вот вам конкретный пример государственной идеологии в действии: издание в 1387 году великим князем литовским Ягайло первого земского привилея в ознаменование заключения Кревской унии с Польшей, в котором говорится, что те из бояр, которые принимали католическую веру, а также их наследники, получали права владеть, держать, продавать, дарить, менять свои земли по собственной доброй воле. А также имели право избирать великого князя. Жившие на этих землях крестьяне должны были выполнять в пользу своего господина те повинности, которые полагалось выполнять в пользу князя. Только в результате междоусобной войны 1430 – 1434 годов в ВКЛ ( то есть 47 лет спустя! ) вышеназванные права оказались распространены также и на православных.

Si vivis Romae, romano vivito more (Если живешь в Риме, живи по римским обычаям) - это общий принцип. ВКЛ всегда заключала унии только с Польшей и никогда с Русью, перенимала польские законы, оказалась включенной в одно с Польшей государство и погибло вместе с нею в XVIII веке. То есть 400 лет спустя после возникновения, растеряв все русские земли помимо древнего полоцкого княжества.

[Redbell 2,353]

14 часа назад, Artox сказал:

О функционировании языков на территории ВКЛ посмотрите Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Идеология - это те практические политические и религиозные правила, которым следуют правители государства и знать. Пока литовские государи придерживались идеологии невмешательства в местные обычаи, русская знать их поддерживала. Но затем началось сближение с Польшей, внедрение католичества, распространение польского и литовского языков в среде знати и в деловой переписке, замена обычаев старины на римское право польского образца. Управление княжествами переходило к представителям династии Гедиминовичей-Ягеллонов, Рюриковичи изводились, русское боярство превращалось в шляхту. Само собой, случилось это не в одночасье, а растянулось на несколько веков. Но тенденция была неумолима, потому что династия и верхушка знати всегда оставались литовскими и в своем идеологическом развитии двигались в сторону Польши, а не в сторону Руси, то есть перенимали все польское. Поэтому потомственные князья-рюриковичи Черниговского княжества (Верховские и Северские) переметнулись к Москве около 1500 года.
А вот вам конкретный пример государственной идеологии в действии: издание в 1387 году великим князем литовским Ягайло первого земского привилея в ознаменование заключения Кревской унии с Польшей, в котором говорится, что те из бояр, которые принимали католическую веру, а также их наследники, получали права владеть, держать, продавать, дарить, менять свои земли по собственной доброй воле. А также имели право избирать великого князя. Жившие на этих землях крестьяне должны были выполнять в пользу своего господина те повинности, которые полагалось выполнять в пользу князя. Только в результате междоусобной войны 1430 – 1434 годов в ВКЛ ( то есть 47 лет спустя! ) вышеназванные права оказались распространены также и на православных.

Si vivis Romae, romano vivito more (Если живешь в Риме, живи по римским обычаям) - это общий принцип. ВКЛ всегда заключала унии только с Польшей и никогда с Русью, перенимала польские законы, оказалась включенной в одно с Польшей государство и погибло вместе с нею в XVIII веке. То есть 400 лет спустя после возникновения, растеряв все русские земли помимо древнего полоцкого княжества.

Да-да, такое уже слышал. Для не знающих советую прочитать содержание Виленского привилея. А уже потом рассказывай, что литовцы заставляли западнорусскую шляхту учить литовский)

[Pavel_P 1]

В 09.06.2021 в 12:50, electromagic сказал:

Понятию Киевская Русь еще не исполнилось даже ста лет, а проклятые московитские утюго-монголы 500 лет как придумали его подменять. Вам больше не стоит заниматься юмором.

 

 

Термину всё-таки поболее будет, а понятию, да, ещё и ста нет. Я бы написал самоназвание тех территорий до введения этого термина, но не знаю его. Может поделитесь? А я тогда исправлю своё сообщение. Но так или иначе это не делает законными претензии "московитских утюго-монголов" на территории никогда не находившиеся в их подчинении с использованием нового (на тот момент) политического понятия Великая Русь. Где там рядом, что стояло, так это претензии Новгорода, но на мой взгляд их закапали в 1478-м. А плохой исторический юмор это подаренная в прошлом году вашим (российским) МИДом карта Белорусской ССР до 1921-го года.

[electromagic 1,025]

В 20.06.2021 в 12:37, Pavel_P сказал:

Но так или иначе это не делает законными претензии "московитских утюго-монголов" на территории никогда не находившиеся в их подчинении с использованием нового (на тот момент) политическим понятия Великая Русь. Где там рядом, что стояло, так это претензии Новгорода, но на мой взгляд их закапали в 1478-м.

 

Нарушение удалено На тот момент понятие Великая Русь вполне себе жило с 12 века и было придумано и большей частью использовалось вне самой страны, причем самыми нашими любимыми и близкими братушками из Польши.

Что вы докопались то к комунистическим попыткам столетней давности удержать власть? Кто вам отказывает в том, что вы такие же русские, как и мы?

Цитата

С установлением советской власти возникает курс на искоренение царского наследия. В 1920- годах происходит массовая коренизация в национальных республиках (УССР и БССР). Теория царских времен о триединстве русского народа признается реакционной. В 1923 г. на XII съезде РКП(б) официально вводится в оборот термин «великорусский шовинизм»(хотя он встречается ещё в работах Ленина), который впоследствии активно применяется в коммунистической пропаганде. Термин Великороссия и великороссы клеймится и объявляется проявлением великодержавного шовинизма. С этого времени понятие «русские» закрепляется исключительно за одними великороссами. Подобная идеологическая направленность отразилась в научных работах советского времени. Например, Ушаков с своем словаре 1935 года комментирует возникновение слова «великороссы» не иначе как «Название возникло в Московском государстве на почве великодержавной идеологии, объявлявшей русскую народность „великой“ в сравнении с украинской и белорусской»

 

Обколются своими незалежными учебниками, и несут раскопки черного моря, истинных словян, козаков и прочие литвинства на все подряд форумы.

[Флавий Аниций 11,137]

2 часа назад, Pavel_P сказал:

Но так или иначе это не делает законными претензии "московитских утюго-монголов" на территории никогда не находившиеся в их подчинении с использованием нового (на тот момент) политического понятия Великая Русь

У Москвы такие же права на территории Западной и Южной Руси, как у Пруссии на объединение Германии или у Пьемонт-Сардинии на объединение Италии. Я уж молчу о том, что Великая Русь, это не политическое, а скорее географическое понятие. Также как Малая Русь, Белая Русь, Червонная Русь, и д.р. Предки московских князей правили в Киеве, это исторический факт.

Короче, не читайте "советских" газет.

[SvetlanaS 276]

В 20.06.2021 в 12:37, Pavel_P сказал:

"московитских утюго-монголов" на территории никогда не находившиеся в их подчинении

Вам бы, молодой человек, для начала Гумилева почитать, потом подумать, а потом писать )))