Перейти к содержимому
Strategium.ru

Sweden


Сидри

Рекомендованные сообщения

Diman000
Назло маме отморожу уши? :lol:

Отказаться от +10% к генерации ВЛ, научного договора, нужной религии из-за того, что не хочешь давать 10% другой фракции - это нубство.

Тоже самое нубство, что всячески противостоять распространению на свои города феодориной религии с 3-мя бонусами последователя, оставаться в красной зоне, но не меняться с голландцем РР, не покупать стратегические ресурсы у русских, но сидеть без железа/лошадей/угля и т.д.

Ну откажешься от сотрудничества со шведами, а остальные, кто умеет считать, не откажутся. И самое забавное, что конкретно для шведов увеличение пусть с 40% до 50% даст меньше прироста, чем 10% для их контрагента. Каждый следующий договор менее эффективен, т.к. бонусы складываются, а не перемножаются.

Ну я бы не был столь категоричен. Швед с таким бонусом может так оторваться от остальных, что потом не догонишь. Говоришь, каждый следующий договор менее эффективен? Может быть. Зато его великие на одну нацию работают.

Очень подозреваю что швед с 50% бонусом к рождению ВЛ порвет всех по развитию и науке. Я бы скорее назвал нубством остальных сначала дать ему такую возможность, а потом не объединиться вовремя и тихо умереть от технологически превосходящей армии.

Остальные твои примеры не канают. Минус по счастью и отсутствие стратегических ресурсов намного более серьезный тормоз развития, чем отсутствия 10%-го бонуса к ВЛ.


в конкретике: мне вчера не хватило 4 хода на ВУ, чтобы открыть артиллерию раньше оппонента. В итоге за это время он успел уничтожить половину моих пушек, которые должны были стать артами. Всего 4 хода и поражение. И не держать их на передовой нельзя было, город находился под угрозой.

лошадью ходи,лошадью,век воли невидать :001:


Швед с таким бонусом может так оторваться от остальных, что потом не догонишь.

С таким это каким? +100% к приросту вместо +90%? Считаешь, что отказ сотрудничать со шведом, что-то принципиально поменяет, кроме как ослабит тебя?

Ведь кроме непосредственных договоров завязаных на договор о дружбе по игровой механике, есть еще такие моменты, как денежные субсидии, военная помощь и прочие плюшки, которые может обеспечить союзник. Причем, в отличие от тех же голландцев здесь бонусы от договора равноценные.

Говоришь, каж дый следующий договор менее эффективен? Может быть. Зато его великие на одну нацию работают.

Его великие работают на него, твои великие работают на тебя. Все нормально. Главное понять, что ты не даешь ему бонус в 50%, а только 10% и сам получаешь такой же.

Очень подозреваю что швед с 50% бонусом к рождению ВЛ порвет всех по развитию и науке. Я бы скорее назвал нубством остальных сначала дать ему такую возможность, а потом не объединиться вовремя и тихо умереть от технологически превосходящей армии.

Остальные твои примеры не канают. Минус по счастью и отсутствие стратегических ресурсов намного более серьезный тормоз развития, чем отсутствия 10%-го бонуса к ВЛ.

Уже теплее :) Вопрос заключения договоров сложный процесс. Подход к нему с позиции "я не нуб и не буду дружить со шведом" нубский :) Подход с позиции: "Швед убегает в развитии стоит ли дружить с ним?" - подход не мальчика, но мужа :)

Ну и наконец, совокупная оценка силы Шведов вами преувеличена.

Например, по ВУ. Стоимость их покупки: 100-200-300-400-500... Грубо говоря, 1500 очков за 5 ученых. Даже, если Швед будет опережать других на 50% (что практически не реально, даже при 5 договорах с учетом пары 25% бонусов на ВЛ от зданий, цивиков будет х2 / х1,6 = 1,25, т.е. +25%), то очевидно, что он получит только 1-го лишнего ВУ. Это убежит в отрыв? Кроме того, у Шведов просто никакой старт. У них до позднего средневековья нет НИЧЕГО! При игре с агрессивными людьми, когда ранние композиты мастхэв, чтобы просто дожить до средневековья, сильная просадка по деньгам и нужны рынки, регулярный респ в тундре - это все очень сильно затягивает развитие государства, науки и соответственно выход на универы.

З.ы. у нас с сентября стартует сит на 9 игроков. Терра на большой карте, без руин, агрессивные варвары, 20 ГГ, бессмертный. Взял шведов, а в соперниках будут далеко не США :) задача - дожить до конца игры :)


Diman000
(изменено)
С таким это каким? +100% к приросту вместо +90%? Считаешь, что отказ сотрудничать со шведом, что-то принципиально поменяет, кроме как ослабит тебя?

Его великие работают на него, твои великие работают на тебя. Все нормально. Главное понять, что ты не даешь ему бонус в 50%, а только 10% и сам получаешь такой же.

Он собирает со всех по 10%. По-моему, очевидно что +50% к ВЛ одной нации выгоднее, чем пятерым нациям по +10%, если они разобщены.

Ну и наконец, совокупная оценка силы Шведов вами преувеличена.

Например, по ВУ. Стоимость их покупки: 100-200-300-400-500... Грубо говоря, 1500 очков за 5 ученых. Даже, если Швед будет опережать других на 50% (что практически не реально, даже при 5 договорах с учетом пары 25% бонусов на ВЛ от зданий, цивиков будет х2 / х1,6 = 1,25, т.е. +25%), то очевидно, что он получит только 1-го лишнего ВУ. Это убежит в отрыв?

Во-первых, есть не только ВУ. Писатели и художники ныне не конкурируют между собой и они тоже получат эти бонусы.

Во-вторых, не всегда важно на сколько родится больше в итоге. Бывает важно насколько раньше родится тот или иной великий. Раньше ВУ - раньше академия (не всегда же их складируют, все зависит от ситуации), пошла наука вперед. Или раньше рванул его на военную теху, апнулся и по-быстрому убил соседа. А можно раньше вырастить инженера и стащить важное чудо.

Кроме того, у Шведов просто никакой старт. У них до позднего средневековья нет НИЧЕГО! При игре с агрессивными людьми, когда ранние композиты мастхэв, чтобы просто дожить до средневековья, сильная просадка по деньгам и нужны рынки, регулярный респ в тундре - это все очень сильно затягивает развитие государства, науки и соответственно выход на универы.

Наций у которых до позднего средневековья нет ничего (или есть не так уж и много) немало. У многих наций ранние бонусы только военные. Дело хорошее, но не всегда эффективно применимое (зависит от расположения).

И потом, почему до позднего? Дружба явно раньше может начаться или ты только ВУ с универов за великих считаешь?

Про регулярный респ в тундре не понял, шведов часто в тундре рожают? Тут я не замечал, в FFA я только один раз родился шведом, вполне в нормальном месте. Кстати, старт в тундре это совсем не эпик фейл. Тундры он разные бывают. Если там куча оленей, соли и холмов я не откажусь от такой тундры. Я стартовал в ней пару раз, было очень даже мощно. И около недели назад видел такой старт у сильного игрока в FFA на четверых, тоже ничего не сделать, т.к. зарашить его на старте мы не можем из-за расположения (все кроме одного соседа с ним далеко), а к средневековью гг, он отрывается так что даже 2 в 1 не спасает.

Изменено пользователем Diman000

Diman000
С таким это каким? +100% к приросту вместо +90%? Считаешь, что отказ сотрудничать со шведом, что-то принципиально поменяет, кроме как ослабит тебя?

Считаю, что должно быть коллективное понимание того, что 5 дружб со шведом дают ему значительно больше, чем вам по-отдельности.

Понятно, что если остальные четыре игрока не думают о последствиях, то и тебе придется дружить с ним, надеясь что там слабый игрок, плохая территория, или имея еще какие-нибудь планы как не отстать от Швеции.


Сидри
Он собирает со всех по 10%. По-моему, очевидно что +50% к ВЛ одной нации выгоднее, чем пятерым нациям по +10%, если они разобщены.

По твоим словам выходит, что все пятеро должны играть против одного, 1:5. Получается дисбалланс и второй игрок решает: "А что это все против шведа идут? Надо ему помочь" и начинает дружить. Игра становится 2:4. Потом третий думает: "Второй получает +10%, да и баланса пока ещё нет, подпишусь-ка я к шведу", игра 3:3. Четвертый смотри и понимает, что второй и третий в более выгодной позиции по сравнению с ним, а войны всё равно никакой ещё не предвидется, в БНВ вообще выгоднее без войны играть и окончательно убирает противостояние со шведами, подписывая с ним декларацию о дружбе. Игра 4:2. Кто последний подружится, тот потеряет больше всех. И думать будут не о том, что у Шведа +50%, а что второй и третий по лишние +10% получают, такова уж природа зависти :)


Diman000
По твоим словам выходит, что все пятеро должны играть против одного, 1:5.

Ну по крайней мере они не должны играть в стиле, "у меня будет +10% в ВЛ, круть", а что дальше трава не расти...


Сидри
Ну по крайней мере они не должны играть в стиле, "у меня будет +10% в ВЛ, круть", а что дальше трава не расти...

неее, чаще играют в стиле "я буду не хуже, чем 4 моих конкурента, а пятого как-нить победим потом" :)


Diman000
неее, чаще играют в стиле "я буду не хуже, чем 4 моих конкурента, а пятого как-нить победим потом" :)

Хорошо, если так получится :)

С другой стороны, тут подумал, у шведов есть свой аргумент в таких переговорах.

Он может сказать:

- Ну есть у меня такой бонус нации, ну и что? Все другие без бонусов что ли сидят? Чего это сразу все против меня? Пойдемте вон убьем Персию за то что у нее бонус к золотому веку или Грецию за ее бонус к дружбе с ГГ.


Сидри

На самом деле у шведов основной бонус - это возможность дарить ВЛ городам. 90 влияния на быстрой скорости это очень много. А с учётом независимых писателей, артистов и художников, вообще неприлично много.


Diman000
На самом деле у шведов основной бонус - это возможность дарить ВЛ городам. 90 влияния на быстрой скорости это очень много. А с учётом независимых писателей, артистов и художников, вообще неприлично много.

Да, это тоже усилило нацию. Есть куда музыкантов пристроить.


Сидри
Да, это тоже усилило нацию. Есть куда музыкантов пристроить.

на и писатели для культурного ГГ будут эффективнее, чем трактаты, и уж тем более чем шедевры :)


Diman000
на и писатели для культурного ГГ будут эффективнее, чем трактаты, и уж тем более чем шедевры :)

Ага. Да и художника еще подумать надо куда лучше, на короткий ЗВ или в ГГ слить.


салют

ну и гоните!

неужели надо долго и нудно пояснять что каждая нация имеет свои сильные и слабые стороны ...

короче ,при прочих равных условиях разумеется, дружить с "дружелюбными ",торговать с "торговыми ,рашить "военные " -это себе во вред ...

че то "где-то рядом" сразу отписали что несабираюся бежать рашить гунна (я думаю что аска и японца тоже),то неужели так тяжело сообразить ,как "класно дружить " со шведам и торговать с марокко или венецией (для асобо одаренных напоминаю -при прочих равных условиях-то есть не надо приводить даунских ситуаций когда практически нет выбора ,а исходить из наличия вариантов)


Считаю, что должно быть коллективное понимание того, что 5 дружб со шведом дают ему значительно больше, чем вам по-отдельности.

Понятно, что если остальные четыре игрока не думают о последствиях, то и тебе придется дружить с ним, надеясь что там слабый игрок, плохая территория, или имея еще какие-нибудь планы как не отстать от Швеции.

Нет игры против Шведов, есть игра за себя. Не нужно назло маме отмораживать уши. Мама, конечно, расстроится, но хуже будет только отморозившему. Гибкая и умная дипломатия дает больше, чем автаркия. Последствия, они как правило намного ближе, чем виртуальный ВЧ шведов, который всех нагнет. Не заключенный со шведом НД может стоить опоздания в открытии ключевой техи и поражению от третьей стороны. Вообще ситуаций может быть масса, но игнорировать отношения с одним из участников только по той причине, что у него есть бонус для дружбы, по меньшей мере странно.

Возможно, мы друг друга не понимаем по той причине, что играем в разный мультиплеер. Вероятно, в вечерних блицах со случайными соперниками ваша позиция будет спорной, но уместной, потому что там никто не знает слова "дипломатия". У меня же очень долгие хотситы (месяцами длятся) с обменом ходами через дропбокс с сильными взрослыми соперниками. Там в дипломатии весь смысл игры. И игнорирование одной из фракций может дорого стоить.


неужели надо долго и нудно пояснять что каждая нация имеет свои сильные и слабые стороны ...

короче ,при прочих равных условиях разумеется, дружить с "дружелюбными ",торговать с "торговыми ,рашить "военные " -это себе во вред ...

было сказано в категоричной форме, что дружить со шведами нубство. На что последовал ответ, что нубство не дружить со шведами.

Прочих равных не существует в этой игре. Всегда есть какой-то текущий расклад, где равенством не пахнет

И кстати да, в тех играх, где играю я, зулусам не дадут выйти в средневековье, будут дружить с тем, кем выгодно, ну и торговать с тем, кем считают нужным. Потому что фракционные бонусы - это мелочи, по сравнению с открытым или не открытым вторым фронтом, полученым или не полученным траншем, поставленными или не поставленными стратегическими ресурсами и заключенными или не заключенными НД.


Diman000
Возможно, мы друг друга не понимаем по той причине, что играем в разный мультиплеер. Вероятно, в вечерних блицах со случайными соперниками ваша позиция будет спорной, но уместной, потому что там никто не знает слова "дипломатия". У меня же очень долгие хотситы (месяцами длятся) с обменом ходами через дропбокс с сильными взрослыми соперниками. Там в дипломатии весь смысл игры. И игнорирование одной из фракций может дорого стоить.

Я как раз не играю со случайными соперниками и люблю такие где есть только "взрослые и сильные" и есть дипломатия. Могу сказать точно, что тот кто играет только за себя обычно в них проигрывает.

Нет игры только за себя. Есть игра одновременно и за себя и против всех. Чужие бонусы от дипломатии тоже надо учитывать. Я могу привести контрпримеры твоих ситуаций.

Вот предлагают тебе обмен уникальными люксами, дублей которых нет ни у тебя ни у соперника. Мне его люкс не нужен ни для праздника пищи, ни для квеста ГГ. Что сразу меняться что ли, раз тебе не важно? Ему-то мой наверняка зачем-то понадобился.

Или у меня много счастья, а у него в минусе. Он предлагает обмен дублями люксов. Ты тоже сразу его поменяешь, т.к. играешь только за себя? Я вот по умолчанию не поменяю, если мы не состоим в долгосрочном стратегическом альянсе.


Я об этом и говорю. Категоричность не верна в корне. Всегда выбор решения зависит от множества факторов. Скажу так, отказаться от сотрудничества требует намного большего обоснования, чем его принятие. Фракционные бонусы, на самом деле, не очень существенны и имеют небольшой вес. Кроме того, конкретно бонус шведов двусторонний и от него плюшки обеим сторонам. Вы играете не против шведов, а против всех - это надо четко понимать.


Я как раз не играю со случайными соперниками и люблю такие где есть только "взрослые и сильные" и есть дипломатия. Могу сказать точно, что тот кто играет только за себя обычно в них проигрывает.

Нет игры только за себя. Есть игра одновременно и за себя и против всех. Чужие бонусы от дипломатии тоже надо учитывать. Я могу привести контрпримеры твоих ситуаций.

Вот предлагают тебе обмен уникальными люксами, дублей которых нет ни у тебя ни у соперника. Мне его люкс не нужен ни для праздника пищи, ни для квеста ГГ. Что сразу меняться что ли, раз тебе не важно? Ему-то мой наверняка зачем-то понадобился.

Или у меня много счастья, а у него в минусе. Он предлагает обмен дублями люксов. Ты тоже сразу его поменяешь, т.к. играешь только за себя? Я вот по умолчанию не поменяю, если мы не состоим в долгосрочном стратегическом альянсе.

по-этому я и говорю-тендер или аукцион...

если к 1 на 1 кто-то денжат добавит (а если надо то это нормально) то почему б нет...

а к аффтору имею парочку "наводящих " вопросов

1 за его "дружбу" кто-то еще что-то попросил?

2 а сколько у него работало исследовательских договоров?

поскольку ответы примерно представляю себе и дополнительно ,Сидри, сам указывал что полпартии все между собой дружили .делаю вывод о том ,что дружба со шведами остальным нужна меньше всего ...

остальные пущай сами почитают-подумают и порешают кто нюб...


Командор Шран
Я как раз не играю со случайными соперниками и люблю такие где есть только "взрослые и сильные" и есть дипломатия. Могу сказать точно, что тот кто играет только за себя обычно в них проигрывает.

Нет игры только за себя. Есть игра одновременно и за себя и против всех. Чужие бонусы от дипломатии тоже надо учитывать. Я могу привести контрпримеры твоих ситуаций.

Вот предлагают тебе обмен уникальными люксами, дублей которых нет ни у тебя ни у соперника. Мне его люкс не нужен ни для праздника пищи, ни для квеста ГГ. Что сразу меняться что ли, раз тебе не важно? Ему-то мой наверняка зачем-то понадобился.

Или у меня много счастья, а у него в минусе. Он предлагает обмен дублями люксов. Ты тоже сразу его поменяешь, т.к. играешь только за себя? Я вот по умолчанию не поменяю, если мы не состоим в долгосрочном стратегическом альянсе.

Вот почитаешь слова профи и начинаешь понимать, что Ну нельзя так играть, как сейчас - Более жестко что ли.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 79
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 32215

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • Blackfyre Kreis
    • alexis
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...