Пичалька для укронацистов

[Dart An'ian 4,441]

Советское правительство отвечало интересам украинцев? Вот те на.

Причем это единственное правительство, которое отвечало интересам украинцев, с века 16-го.

[Ustaše 863]

Причем это единственное правительство, которое отвечало интересам украинцев, с века 16-го.

Советское правительство в 16-м веке? Налибоки иль Немирофф?

[Крючков И.Ю. 780]

Причем это единственное правительство, которое отвечало интересам украинцев, с века 16-го.

с 16 еще гетманщина была, УНР. До 16 была Русь, была ВКЛ.

Да и советское правительство украинцам в первую очередь как известно навязали, Советская Украина началась с Харькова(где и была столица) и размерами была меньше четверти территории Украины в целом) и не украинская красная армия пошла на Киев и полностью взяла территорию Украины под контроль, а красная армия РСФСР. Никто там советский союз не выбирал.

Я если что это для справки, никого не в чем не обвиняю.

[anarhist 587]

Интересам бандеровцев оно конечно не отвечало. А подавляющему большинству украинцев (многие из которых служили в Кр.Ар) отвечало, однако. А, что разве нет?

Родителей моего прадеда раскулачили. Насколько это отвечало интересам моего прадеда?

Изменено 22.10.2013, 15:04:59 пользователем anarhist

[Dart An'ian 4,441]

Советское правительство в 16-м веке? Налибоки иль Немирофф?

Хз, но советую проспаться и прочитать пост внимательнее со свежей головой.

[Ustaše 863]

Хз, но советую проспаться и прочитать пост внимательнее со свежей головой.

УНР, Гетьманщина. А желать себе репрессии и голод выглядит как-то по-мазохистски.

[kaledin 54]

Советское правительство отвечало интересам украинцев? Вот те на.

Вопрос в том что УПА имело явно про нацистскую идеологию на её совести геноцид Евреев и Поляков, Русских в Волынии и Галиции. Она сражалась против советской армии которая была членом антигитлеровкой коалиции и в ней сражалось 80% предков нынешних украинцев.. Она часто напрямую сотрудничала с немецкими оккупационными властями.

И вот "Европейский демократ" Кличко называет людей которые совершили Волынскую резню и геноцид Поляков и Евреев "Героями". Неважно подчинялось или нет Гитлеру УПА. Организация которая которая совершает геноцид мирного населения сама по себе преступна. Ваш Кличко едет на восток Украины и поет песни советским ветеранам на 9 мая. Едет в Галицию называет УПА героями.

[МИК 190]

Вы лично опрашивали всех украинцев? Мне вот думается тем красноармейцам которых УПА освободило из плена было абсолютно плевать на то кто они, главное что против немцев были.

Было бы хорошо ознакомиться с фактами такого освобождения. Где об этом прочитать? А вот в немецких архивах нет указаний потерь от их боёв с УПА. Украинцев всех я не опрашивал, но ознакамливался с литературой о борьбе украинцев с немцами. Почитайте хотя бы книгу писателя Вершигоры "Люди с чистой совестью" или мемуарную литературу крупных советских военачальников из числа этнических украинцев, их много.

[Крючков И.Ю. 780]

Вопрос в том что УПА имело явно про нацистскую идеологию на её совести геноцид Евреев и Поляков, Русских в Волынии и Галиции. Она сражалась против советской армии которая была членом антигитлеровкой коалиции и в ней сражалось 80% предков нынешних украинцев.. Она часто напрямую сотрудничала с немецкими оккупационными властями.

И вот "Европейский демократ" Кличко называет людей которые совершили Волынскую резню и геноцид Поляков и Евреев "Героями". Неважно подчинялось или нет Гитлеру УПА. Организация которая которая совершает геноцид мирного населения сама по себе преступна. Ваш Кличко едет на восток Украины и поет песни советским ветеранам на 9 мая. Едет в Галицию называет УПА героями.

Это ж война. Ты полагаешь советы никого не геноцидили, не убивали и были все такие ангелы? На любой войне, любая сторона пачкает руки. УПА лишь старалось держаться на ногах, основная цель для них была не провозглашение фашистской Украины, а независимая Украина. И они не убивали украинцев. Как и украинцев мало служило в красной армии, т.к. украинцы в основном занимались сельским хозяйством и считали, что война и политика - дело русских.(политика конкретно украинцев СССР)

А так можно снова вспомнить голодомор. Кто его устроил и кого заставляли голодать думаю говорить не надо, всем известное преступление.

Изменено 22.10.2013, 15:13:58 пользователем Infinit0s

[Triumph1 239]

Вопрос в том что УПА имело явно про нацистскую идеологию на её совести геноцид Евреев и Поляков, Русских в Волынии и Галиции. Она сражалась против советской армии которая была членом антигитлеровкой коалиции и в ней сражалось 80% предков нынешних украинцев.. Она часто напрямую сотрудничала с немецкими оккупационными властями.

И вот "Европейский демократ" Кличко называет людей которые совершили Волынскую резню и геноцид Поляков и Евреев "Героями". Неважно подчинялось или нет Гитлеру УПА. Организация которая которая совершает геноцид мирного населения сама по себе преступна. Ваш Кличко едет на восток Украины и поет песни советским ветеранам на 9 мая. Едет в Галицию называет УПА героями.

Чем отличается УПА от Армии Крайовой? Приведи хотя бы несколько ключевых концептуальных тезисов, в том числе идеологических, если они есть, конечно.

[МИК 190]

Родителей моего прадеда раскулачили. Насколько это отвечало интересам моего прадеда?

В те приснопамятные годы могли быть и перегибы. Большевики потом исправили положение дел.

[kaledin 54]

Это ж война. Ты полагаешь советы никого не геноцидили, не убивали и были все такие ангелы? На любой войне, любая сторона пачкает руки. УПА лишь старалось держаться на ногах, основная цель для них была не провозглашение фашистской Украины, а независимая Украина. И они не убивали украинцев. Как и украинцев мало служило в красной армии, т.к. украинцы в основном занимались сельским хозяйством и считали, что война и политика - дело русских.

Советы конфисковали имущество, посылали людей в Сибирь, сажали в тюрьмы расстреливали лидеров своих политических противников. Но не когда не вырезало людей по признаков национальной идентичности. Одно дело придти в деревню расстрелять старосту ставленника немцев и сослать его пару помощников в Сибирь. А другое дело придти в деревню и вырезать 1000 жителей включая женщин и детей только из за того что они не говорят по украински.

А так можно снова вспомнить голодомор. Кто его устроил и кого заставляли голодать думаю говорить не надо, всем известное преступление.

Вспоминая сколько хочешь у меня у деда жившего в Поволжье погибло из семьи более 10 человек погибло половина из за голода. Поволжье и Казахстан пострадали намного больше чем ваша Украина. Так что не надо про советский геноцид.

[anarhist 587]

Большевики потом исправили положение дел.

Не выдавая паспорт моему деду до начала 60-х

[anarhist 587]

Вспоминая сколько хочешь у меня у деда жившего в Поволжье погибло из семьи более 10 человек погибло половина из за голода. Поволжье и Казахстан пострадали намного больше чем ваша Украина. Так что не надо про советский геноцид.

А ты не думал, что геноцид проводился по классовому, а не национальному признаку?

[МИК 190]

Чем отличается УПА от Армии Крайовой? Приведи хотя бы несколько ключевых концептуальных тезисов, в том числе идеологических, если они есть, конечно.

Советская Украина и в целом СССР не отвечает за действия Армии Крайовой. Эта армия контролировалась буржуазным правительством Польши в Лондоне. СССР опекал и помогал польской Армии Людовой, а она преследованием украинского населения не занималась.

[Triumph1 239]

Советская Украина и в целом СССР не отвечает за действия Армии Крайовой. Эта армия контролировалась буржуазным правительством Польши в Лондоне. СССР опекал и помогал польской Армии Людовой, а она преследованием украинского населения не занималась.

УНР также имела правительство в изгнании. Я к тому, что Армия Крайова - неоспоримые герои современной Польши. Так чем она отличается от УПА, если в Волынской резне принимали обе стороны? Это я ещё не говорю про пацификацию и полонизацию в Польше до 39-ого. То есть УПА не на ровном месте выросла и винить только одну сторону в этом - очень однобоко и глупо.

Изменено 22.10.2013, 15:32:27 пользователем Triumph1

[kaledin 54]

Чем отличается УПА от Армии Крайовой? Приведи хотя бы несколько ключевых концептуальных тезисов, в том числе идеологических, если они есть, конечно.

Чем отличается СССР от третьего рейха? Может тем что придя в Германию Сталин не стал вырезать немецкое население?

Убийства мирных жителей и этнические чистки нельзя оправдать не чем. Если Армия Крайова и виновато в этнических чистках с УПА ни какой вины это не снимает.

Изменено 22.10.2013, 15:34:33 пользователем kaledin

[Dart An'ian 4,441]

УНР, Гетьманщина. А желать себе репрессии и голод выглядит как-то по-мазохистски.

То есть временное формирование под немцами и бандюки под русскими?

Ну и то, что ты не вспомнил про современных президентов уже показательно.

Не выдавая паспорт моему деду до начала 60-х

Дед требовал, но кляты комуняки не поддавались.

[Captain Willard 1,340]

i

отправьте тему в РАД

[Ustaše 863]

Было бы хорошо ознакомиться с фактами такого освобождения. Где об этом прочитать? А вот в немецких архивах нет указаний потерь от их боёв с УПА. Украинцев всех я не опрашивал, но ознакамливался с литературой о борьбе украинцев с немцами. Почитайте хотя бы книгу писателя Вершигоры "Люди с чистой совестью" или мемуарную литературу крупных советских военачальников из числа этнических украинцев, их много.

У немцев не было потерь от действий УПА? Шта? Бой у Загоровского монастыря хотя бы погуглите.

Ну а насчет военнопленных вот вам статья:

СабжНажмите здесь!

 Нападение подразделений УПА военной округи "Богун" под командованием Петра Олийныка на немецкий лагерь для советских военнопленных в пригороде г. Дубно произошло 3 октября 1943 года.

Петр Олийнык - "Эней"

В результате атаки повстанцев из немецкого плена было освобождено 5000 советских военнопленных.

Часть освобожденн вступила в ряды УПА, другие разошлись по соседним селам и хуторам.

Данное нападение УПА нашло своё отражение в советском донесении :

Совершенно секретно

Секретарю ЦК КП(б) Украины

Тов. ХРУЩЕВУ

25 февраля в отдел Контрразведки "СМЕРШ" 149-й стрелковой дивизии 13-й армии явился с повинной участник южной группы "УПА" Конотоп Михаил Дмитриевич, 1919 года рождения, уроженец с. Пески Ново-Псковского района Ворошиловградской области, украинец, беспартийный, образование 5 классов, в Красной Армии служил с 1939 года по февраль месяц 1942 года.

Будучи бойцом действующей Красной Армии, в феврале месяце 1942 года Конотоп попал в плен к немцам и находился в лагере для военнопленных в г. Дубно Ровенской области.

На допросе в отделе "СМЕРШ" Конотоп показал, что в "УПА" он попал при следующих обстоятельствах:

"Я содержался в лагерях в г. Дубно, где было около 8 тыс военнопленных. 3 октября 1943 года отрядами "УПА" был произведен налет на наш лагерь.

Чтобы воспрепятствовать освобождению военнопленных, немецкая охрана лагеря из пулемета расстреляла более 2 тыс человек, остальных, свыше 5 тыс военнопленных, отряды "УПА" увели с собой.

Разбили на группы по 100-150 человек и увели в разных направлениях по бандерсвским отрядам. Я, в группе ста военнопленных, под конвоем был доставлен в с. Обгув Дубновского района Ровенской области в один из бандероеских отрядов Здесь нас разбили по 10 человек и распределили по сотням, разместив среди бандеровцев по 3 человека на взвод (чету).

майор УПА Николай Свистун - "Ясень" - командир куреня в Военном Окрeге "Богун"

Я попал в сотню, где командиром был "Дож" (псевдоним), а мне дали кличку "Потап". Со мной вместе попали два военнопленных по фамилии Плахтий. ему бандеровцы дали кличку "Эльбрус" и Черноморец по кличке "Ермак". Клички нам дали сразу при распределении.

Наша сотня входила в курень, которым командовал майор, его всегда называли "Друже Майор". Он также из бывших военнопленных Красной Армии, находился з плену у немцев вместе с нами в г. Дубно, уроженец Днепропетровской области, имел кличку "Чучупака".

Наш курень входил в "загин", которым командовал командир по кличке "Эней"

...

ЦДАГОУ, Ф. 1 Оп. 23, Спр 930, Арк. 173-174

Упомянутые лица - Конотоп, Черноморец и Плахтий, зафиксированы и в повстанческих документах- списках бойцов УПА которые происходили из других регионов (из сборника Сергийчука "ОУН-УПА в годы войны"):

[Cкрыть]

Изменено 22.10.2013, 15:39:11 пользователем Ustaše