Перейти к содержимому
Strategium.ru

Префектура раздела Исторические форумы


Platon

Рекомендованные сообщения

Alex2411

Александрович

Статья 3. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога запрещается обсуждение современной (события, с момента которых прошло 5 лет и менее) политической ситуации, а так же упоминание ныне здравствующих политических деятелей. Нарушение этого запрета расценивается как флуд (Статья 1 Закона 1). Систематическое нарушение этого правила (более тёх предупреждений за месяц) приравнивается к провокации (Статья 2 Закона 1).

Спорный пункт.

Например, Горбачёв ещё здравствует. Его нельзя упоминать при обсуждении перестройки?

Насчёт современности. Мне кажется, современные события всё же допустимо обсуждать, но с оговоркой: только в рамках сравнений "как было - как стало".

Статья 5. В ИФ запрещается одтверждать свои утверждения ссылками на труды различных псевдоисториков (Напимер В. Суворов, М. Задорнов, В. Бебик, В. Чудинов, А. Скляров и др.). Нарушение этого запрета расценивается как провокация (Статья 2 Закона 1).Обсуждение псевдоисториков возможно в специально отведённых для этого темах.

Сюда бы википедию добавить на почётное первое место, она тот ещё псевдоисторик.

Обозначить бы критерии "псевдо". Во избежание споров, что есть оное.

P.S. И орфографические ошибки-опечатки в тексте хорошо бы поправить...


Александрович
Спорный пункт.

Например, Горбачёв ещё здравствует. Его нельзя упоминать при обсуждении перестройки?

Этот пункт подвергнется доработке после 11 мая.

Насчёт современности. Мне кажется, современные события всё же допустимо обсуждать, но с оговоркой: только в рамках сравнений "как было - как стало".

Тогда дискуссия очень быстро сведётся к политике. По личному опыту знаю.

Сюда бы википедию добавить на почётное первое место, она тот ещё псевдоисторик.

Википедия, при всех её недостатках, на псевдоистоическую энциклопедию не тянет.

Обозначить бы критерии "псевдо". Во избежание споров, что есть оное.

Я готовлю специальный список с пояснениями почему присутствующие в нём авторы считаются псевдоисториками.

P.S. И орфографические ошибки-опечатки в тексте хорошо бы поправить...

Само собой.


Alex2411

Александрович

Этот пункт подвергнется доработке после 11 мая.

В смысле, Горбачёва после 11 мая... того-с? Хорошая "доработка", мне нравится. :)

Тогда дискуссия очень быстро сведётся к политике.

Согласен. Но категоричный запрет - другая крайность. Упоминание современности в сравнениях так или иначе будет всплывать - от военных конфликтов и перекройки госграниц, до потребления мясопродуктов тогда-сейчас. Т.е. может как-то оговорить этот момент, дабы и политсрачи пресечь и нормальные дискуссии не пострадали в содержательности.

Википедия, при всех её недостатках, на псевдоистоическую энциклопедию не тянет.

Ещё как тянет - от отсутствия ссылок на приводимые материалы до пресловутой "войны правок". Это ведь свободно наполняемый ресурс, куда любой безымянный автор может написать любую чушь ровно так же, как в "Исторический" форум на стратегиуме. По сути, ссылаться в доказательство на википедию - это как ссылаться на чей-нибудь форумный пост, уровень авторитетности примерно тот же. Не говоря уже о том, что исторические статьи в разноязычных википедиях часто кардинально отличаются и прямо противоречат друг другу.

Ладно, дело ваше.

Да, и ещё. Мне кажется, "Исторический" давно пора... гм... упорядочить, попутно выбросив всякий ненужный хлам. Генеральная уборка, так сказать. А то одних бессмысленных и бессодержательных "важных" тем накопилось столько...


NoOneName

В форумах закрепленно тонны провокационных, срачевых-однодневных тем, которые ни по содержанию, ни по популярности не заслуживают статуса прикрепленных.  Например отличная тема "срыв покровов", обсуждалась неделю - висит в закрепленных до сих:
 

В 01.03.2015 at 23:50, Roger Young сказал:

Принято считать, что 22 июня 1941 года Германия напала на СССР без объявления войны. На самом деле объявление войны все-таки было.

В ночь на 22 июня посла СССР в Германии Деканозова вызвали к министру иностранных дел Германии Риббентропу, переведчик которого, Эрик Зоммер, и стал человеком, устами которого Германия по-русски объявила войну СССР.

Был зачитан вслух меморандум германского правительства, с множеством пограничных инцидентов, нарушений пограничных зон, воздушных и наземных, и так далее.

Следует сделать отступление и заметить, что советские самолеты не единожды нарушали границу.

В исторической литературе можно встретить мнение, что Риббентроп, перед тем, как вызвать к себе Деканозова, основательно "принял для храбрости". Но Эрик Зоммер опровергает эти утверждения : "Это полная ерунда. Риббентроп просто волновался, но держал себя в руках. Деканозов слушал чтение меморандума молча. Я вместе с моим непосредственным начальником, доктором Штраком, наблюдал, как краснеет лицо Деканозова и нервно сжимаются его кулаки. Единственное, что сказал Деканозов - "Я очень сожалею". Затем он и его переводчик (Бережков) направились к выходу".

До сих пор неясно, почему же советская власть долгое время скрывала этот факт и распространяла миф о том, что Германия напала без объявления войны. Вероятно, это было сделано в целях пропаганды - чтобы придать Германии образ гнусного врага, а СССР, наоборот, идеализировать.

***

"...Между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата - Поскрёбышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти... Шуленбурга я принимал В ПОЛТРЕТЬЕГО или В ТРИ НОЧИ, думаю, НЕ ПОЗЖЕ ТРЁХ ЧАСОВ. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..."

(Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. - М.: Олма-Пресс, 2000)

***

"...4. 22 июня, 3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно.

По поручению:

Гальдер ..."

(Распоряжение главнокомандующего сухопутными войсками Германии о назначении срока нападения на Советский Союз .10 июня 1941 г.

***

Московское время летом 1941 года опережало среднеевропейское на 1 час. Что это значит? Это значит, что никакого вероломного нападения не было. Советский Союз обо всём узнал за полчаса-час до наступления немцев. Причём узнал как в Германии, так и в Москве.

_10q48BhE40.jpg

________________________
добавлено 4 минуты назад

@Александрович


Александрович
В 21.11.2016 at 04:48, Zelchenko сказал:

Жив ли @Александрович? Кто сейчас префект сих форумов?

Жив, но работа до недавнего момента отнимала очень много времени. 


Zelchenko
2 часа назад, Александрович сказал:

Жив, но работа до недавнего момента отнимала очень много времени. 

Теперь я уже не жив:) Жаль, что мне с Вами не удалось пообщаться.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 46
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 21697

Лучшие авторы в этой теме

  • Александрович

    6

  • Amateur

    6

  • Platon

    4

  • Комедиант

    4

  • Aлєξiи Роусьскъ

    3

  • Alex2411

    3

  • Мэйдзи

    2

  • MaslovRG

    2

  • nelsonV

    2

  • Адмирал

    2

  • Zelchenko

    2

  • belogvardeec

    1

  • Jwerwolf

    1

  • Ouwen

    1

  • guidofawkes

    1

  • Bismarck

    1

  • Roger Young

    1

  • Svastyan

    1

  • NoOneName

    1

  • enot1980

    1

  • FlaviusA

    1

  • Enmergal

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...