Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Анлипилоту


skelet

Рекомендованные сообщения

Bernadotte
Изменено пользователем Bernadotte
Три года назад австрийской компанией «ActivSolar» (связываемой с братьями Клюевыми) началось масштабное строительство солнечных электростанций (СЭС) на Юге Украины. В 2010 году была построена первая СЭС, к концу 2012 года суммарная мощность СЭС составила 300 мВт, а к середине осени этого года приблизилась к 531,34 мВт.

0,5 ГВт - это очень много на фоне общей генерирующей мощности в около 53 ГВт :) Всего лишь около 1%.

В наследство Украине досталась ещё советская модель балансировки тарифа: электроэнергия от ТЭС, ГЭС и АЭС сливалась в один «котёл» (ГП «Энергорынок»). Но теперь «Энергорынок» не столько выравнивает тариф, сколько перераспределяет прибыль в пользу частных электростанций. Фактически вся украинская «зелёная» энергетика — распил казённых средств олигархами в ущерб энергетической безопасности Украины.

Попил олигархами бюджета конечно имеется, но только в ущерб ли энергетической безопасности Украины? Вопрос не так однозначен. Скорее нет.

А пока украинские элиты вместе с европейскими наставниками занимаются либерализацией и «озеленением» энергетики, осваивая деньги налогоплательщиков, российские атомщики Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по освоению замкнутого ядерного топливного цикла

А запасы урана бесконечные? А с отходами работы АЭС что делать? Так и никто до сих пор ответа не знает.

ведь Солнце и ветер не только ненадёжны и крайне дороги

Таки обман, не владеющих знаниями вопроса граждан:

Всё просто: пятикратное удешевление солнечных батарей за пять последних лет привело к тому, что сейчас один киловатт-час они вырабатывают за 0,05 евро, подчёркивается в докладе. Для интересующихся заметим, что это много меньше той цены, которую за электричество платит большинство граждан России, располагающей куда бóльшим количеством солнечных мест, чем Германия — евролокомотив по внедрению геолиоэнергетики.

Относительно нестабильности суточной генерации электроэнергии есть решение проблемы - технологически развитые государства нашли его:

Гелиотермальные электростанции типа: «Айвенпа»

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

но и не решают проблемы энергетической безопасности (суточных колебаний потребления электроэнергии). Частный собственник может производить и продавать электроэнергию, однако проблему энергетического баланса и безопасности в долгосрочной перспективе он не решит.

С помощью АЭС как раз не проводят регулирование нагрузки (суточных колебаний потребления электроэнергии), ибо они наиболее эффективно и надежно работают в базисном режиме работы. Маневрирование мощностями осуществляют с помощью ТЭС.


Antipilot
ведь Солнце и ветер не только ненадёжны и крайне дороги

Ну очень дорого :mellow:

WWEA подсчитали, что удельные инвестиции в ветроэлектростанции к 2020 году составят 512 евро/кВт, а средняя себестоимость электроэнергии - 2,45 евроцента за кВт.
согласно украинскому "зеленому тарифу", цена 1 кВт электроэнергии, производимой ВЭС, - около 1,3 грн за кВт, в то время как средняя цена кВт "обычной" электроэнергии на оптовом рынке равна 39 коп.

skelet
0,5 ГВт - это очень много на фоне общей генерирующей мощности в около 53 ГВт :) Всего лишь около 1%.

о чём и речь - вся эта типа зелёная енергетика обычный фуфел

Попил олигархами бюджета конечно имеется, но только в ущерб ли энергетической безопасности Украины? Вопрос не так однозначен. Скорее нет.

АЭС загибаются, о чём и речь в заметке

А запасы урана бесконечные? А с отходами работы АЭС что делать? Так и никто до сих пор ответа не знает.

полный цикл же...

Всё просто: пятикратное удешевление солнечных батарей за пять последних лет привело к тому, что сейчас один киловатт-час они вырабатывают за 0,05 евро, подчёркивается в докладе. Для интересующихся заметим, что это много меньше той цены, которую за электричество платит большинство граждан России, располагающей куда бóльшим количеством солнечных мест, чем Германия — евролокомотив по внедрению геолиоэнергетики.

ну субсидируют их , и что? можно и 0.02 евро сделать цену, ха ха

Маневрирование мощностями осуществляют с помощью ТЭС.

с этим согласен.

Но ведь суть статьи не про маневрирование мощностями, а про распил средств посредством гнобления АЭС.

Вот е*****т на запорожской АЭС - а там 6 блоков по 1 Гвт - Чернобыль игрушкой покажется.

В любом случае в 19-м году усё - надо все АЭСки демонтировать.


skelet
Ну очень дорого :mellow:

ВНЕЗАПНО!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2 Бернадотт, там и про фотоэлементы рассказано, ага


Bernadotte
Изменено пользователем Bernadotte
о чём и речь - вся эта типа зелёная енергетика обычный фуфел

Железобетонная логика. Только не понятно почему?

Ибо так нефтегазовая российская пропаганда гудит?

АЭС загибаются, о чём и речь в заметке

Только почему в этом виновата возобновляемая энергетика? Нашли называется козла отпущения, тогда как истинные виновники в самой статье достаточно четко прослеживаются ;)

полный цикл же...

Услышал где-то умные слова и теперь разбрасывается ими там, где надо и не следует)) Какая отношение полный цикл имеет к запасам урана и нерешенной проблеме утилизации ядерных отходов?

ну субсидируют их , и что? можно и 0.02 евро сделать цену, ха ха

Это себестоимость солнечной энергетики в ЕС, это не тариф по которой по она закупается :lol: . Разницу чувствуешь? Тем более, что субсидии постепенно сокращаются (вследствие экономического кризиса), но устанавливаемые мощности не уменьшаются. В настоящее время солнечная энергетика лидер по введенным мощностям в ЕС.

с этим согласен.

Но ведь суть статьи не про маневрирование мощностями, а про распил средств посредством гнобления АЭС.

Вот е*****т на запорожской АЭС - а там 6 блоков по 1 Гвт - Чернобыль игрушкой покажется.

В любом случае в 19-м году усё - надо все АЭСки демонтировать.

На строительстве АЭС будет происходить тот же самый попил бюджета только в значительно большем масштабе :D Наивная простота.


Bernadotte
ВНЕЗАПНО!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2 Бернадотт, там и про фотоэлементы рассказано, ага

ВНЕЗАПНО!

Солнечная энергетика: вложения падают, сектор растёт

За последнюю пятилетку мощность солнечной электроэнергетики удвоилась, а стоимость фотоэлементов упала впятеро, утверждает новый доклад Европейской комиссии

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


skelet
Только почему в этом виновата возобновляемая энергетика? Нашли называется козла отпущения, тогда как истинные виновники в самой статье достаточно четко прослеживаются ;)

не сама по себе, конечно, а её глупый пеар

Услышал где-то умные слова и теперь разбрасывается ими там, где надо и не следует)) Какая отношение полный цикл имеет к запасам урана и нерешенной проблеме утилизации ядерных отходов?

омг - кпд использования урана как-бы возрастает. ты же умный вроде, я что должен всё разжёвывать?

Это себестоимость солнечной энергетики в ЕС

при субсидировании отрасли итоговую "себестоимость" можно устремить к нулю.

Для особо продвинутых поясню. Допустим у нас есть предприятие по производству табуреток.

на входе древесина, станки, раб руки, на выходе - табуретки.

и тут государство говорит: производство табуреток очень важно для нас, и поэтому стоимость древесины мы вам компенсируем, стоимость рабочих - тоже. Итого себестоимость табуреток составляется из стоимости электроэнергии и амортизации оборудования.

Вуаля - 0.05 цента, как ты там написал.

Конечно в реале схемы субсидирования зелёной энергии хитрее, но сути это не меняет.

-------------------------------------------

Собственно ты сам себе противоречишь, то заявляешь о немеряно низкой себестоимости, то вдруг признаёшь факт субсидий :lol:

На строительстве АЭС будет происходить тот же самый попил бюджета только в значительно большем масштабе :D Наивная простота.

действительно наивная - ну давай вообще ничего не строить - потому, что "будет попил". Цирк.


Falcssonn

Обожаю все статейки шкелета.


Аркесс
Изменено пользователем Аркесс
Стоимость 1 кВт⋅ч солнечной энергии по «зелёному» тарифу составляет свыше 5,05 грн ($0,615), в то время как 1 кВт⋅ч электроэнергии, выработанной АЭС, обходится в 0,21 грн ($0,025).

Это утвержденные тарифы, которые позволяют СЭС выходить на 8-11летний срок самоокупаемости. Думаю, даже не слишком обремененному интеллектом человеку нетрудно посчитать, какие сроки окупаемости закладываются в АЭС или ГЭС. А себестоимость одного Квт/ч, как уже написали - в 10 раз ниже.

При этом общая доля "зеленых тарифов" не увеличивает общую стоимость вала даже на несколько процентов. Потому что слишком малая доля. Говорить о каких-то масштабных убытках за счёт "зеленой" энергетики - бред сумасшедшего.

Впереди — мрак

Грозящий жителям Украины энергетический кризис будет ещё жёстче, чем веерные отключения электроэнергии в 90-е: либерализация энергорынка, сознательное доведение госпредприятий до банкротства и распил бюджета под прикрытием альтернативной энергетики рискуют погрузить Украину во тьму.

Мрак - в голове упоротого автора этой копипасты. К слову, им является шкет, о большей части 90х слыхавший от мамки по причине своего пеленочного возраста. Вряд ли он в курсе, что бытовые потребители это 10-15% от общего энергопотребления и про какие-то отключения электроэнергии ради экономии украинцы не то что не помнят, но и не слыхивали.

tab_2(1).jpg

Ч.т.д. Только идиот будет оценивать потенциал электроэнергетики по выработанной электроэнергии, а не установленной мощности электростанций, которая, к слову, практически не изменилась. Украина и так производит электроэнергии больше, чем ей необходимо. Зачем производить то, что некому покупать?


skelet
Это утвержденные тарифы, которые позволяют СЭС выходить на 8-11летний срок самоокупаемости. Думаю, даже не слишком обремененному интеллектом человеку нетрудно посчитать, какие сроки окупаемости закладываются в АЭС или ГЭС. А себестоимость одного Квт/ч, как уже написали - в 10 раз ниже.

не написали, когда снимут субсидирование, вот тогда посмотрим РЕАЛЬНУЮ себестоимость.

И на реальный срок самоокупаемости, который будет стремиться к бесконечности.


Bernadotte
Изменено пользователем Bernadotte
не сама по себе, конечно, а её глупый пеар

В чем глупость ее пиара? Я так и не увидел. Все недостатки и преимущества ее известны и никто их не скрывает.

омг - кпд использования урана как-бы возрастает. ты же умный вроде, я что должен всё разжёвывать?

Серьезно)) Не знал что кто-то использует напрямую урановые руды, так как они имеются в земной коре на АЭС.

Поэтому о каком кпд урана может идти речь с полным циклом или без?

при субсидировании отрасли итоговую "себестоимость" можно устремить к нулю.

Для особо продвинутых поясню. Допустим у нас есть предприятие по производству табуреток.

на входе древесина, станки, раб руки, на выходе - табуретки.

и тут государство говорит: производство табуреток очень важно для нас, и поэтому стоимость древесины мы вам компенсируем, стоимость рабочих - тоже. Итого себестоимость табуреток составляется из стоимости электроэнергии и амортизации оборудования.

Вуаля - 0.05 цента, как ты там написал.

Конечно в реале схемы субсидирования зелёной энергии хитрее, но сути это не меняет.

Ну, расскажи мне на примере фотоэлементов, где и в чем государства ЕС компенсирует для их производителей стоимость, иначе это лишь пустая демагогия.

Мне известный основный способ субсидирования возобновляемой энергетики в мире - это зеленый тариф.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И в Украине введен тот же самый механизм.

Собственно ты сам себе противоречишь, то заявляешь о немеряно низкой себестоимости, то вдруг признаёшь факт субсидий :lol:

Нет, не противоречу. Себестоимость у нее одна, а стоимость по которой государство закупает - другая. Полученная разница позволяет получать из этой отрасли прибыль. Причем уже во многих государствах ЕС зеленый тариф снижают к тарифам традиционной энергетики. Субсидирование постепенно заканчивается - дальше уже только рыночные условия.

действительно наивная - ну давай вообще ничего не строить - потому, что "будет попил". Цирк.

В этом и заключается твоя абсурдная логика относительно возобновляемой энергетики. Проблема не в ней, а в людях, которые хотят на этом попилить бабло и для них не имеет принципиальной разницы за счет чего это будет происходить.


skelet
В чем глупость ее пиара? Я так и не увидел. Все недостатки и преимущества ее известны и никто их не скрывает.

не правда, СМИ уже не первый год педалируют тему о превосходстве солнце и ветро энергии. Отсюда кстати растут уши и у всякие "всемирных ветряных организаций" :lol:

Нет, не противоречу. Себестоимость у нее одна, а стоимость по которой государство закупает - другая. Полученная разница позволяет получать из этой отрасли прибыль. Причем уже во многих государствах ЕС зеленый тариф снижают к тарифам традиционной энергетики. Субсидирование постепенно заканчивается - дальше уже только рыночные условия.

ладно, что тут спорить, вот когда не будет субсидий и посмотрим и реальную себестоимость, и реальную выгоду от сих конструкций в сравнение с АЭС/ГЭС/ТЭС.


Bernadotte
Изменено пользователем Bernadotte
не правда, СМИ уже не первый год педалируют тему о превосходстве солнце и ветро энергии.

Здесь как и в жизни есть разные точки зрения - есть восторженные поклонники, которые абсолютно не учитывают возможных негативных последствий, трезвомыслящие, которые не исключают новых возможностей, но и видят их слабые детали и пытаются их устранять и консерваторы, которые отбрасывают все перспективное, несмотря даже на явные недостатки проверенных технологий.

Вот например довольно нейтральная статья:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Первопроходцам всегда приходится находить ответы на нетипичные до настоящего времени вопросы.

Но и в случае успеха они пожинают плоды и оставляют далеко позади осторожных и закоснелых.

Отсюда кстати растут уши и у всякие "всемирных ветряных организаций" :lol:

И что не так с этой организацией?

ладно, что тут спорить, вот когда не будет субсидий и посмотрим и реальную себестоимость, и реальную выгоду от сих конструкций в сравнение с АЭС/ГЭС/ТЭС.

В ряде стран (без значительных залежей топливных ресурсов) нет альтернативы и другого пути.

К тому же, следует относиться с осторожностью к сравнительным данным. Можно ли на самом деле называть угольную или атомную электроэнергию «дешевой»? По традиционным расчетам, да. Тем не менее, общий экономический анализ приводит к другим результатам. Если учитывать затраты на восстановление геоэкологии в угледобывающих районах, вред для окружающей среды, здоровья человека и т.д., то, наверное, нет ничего дороже, чем электроэнергия из угля. Атомная промышленность, в свою очередь, закрывает глаза на стоимость хранения / захоронения отработанного ядерного топлива. Расходы на эту до сих пор не решенную задачу (длительность остаточного излучения!) являются в прямом смысле астрономическими. Разве что мы сможем смириться с загрязненными ландшафтами и жизненным пространством. К тому же, интересно было бы узнать, чем готов бы был в свое время пожертвовать японский потребитель для предотвращения катастрофы на «Фукусиме».


skelet

ладно давайте не будем спорить, вот когда, или вернее ЕСЛИ всю эту альтенативку переведут на голый рынок, тогда и посмотрим реальное кпд и себестоимость


Адмирал

Скелет, ты мне напоминаешь людей, которые выступали в свое время против железных дорог.Зачем нам эти железки?Это и дорого, и опасно, и вообще не прАвославно.Ыыы.Как-то так.


skelet
Скелет, ты мне напоминаешь людей, которые выступали в свое время против железных дорог.Зачем нам эти железки?Это и дорого, и опасно, и вообще не прАвославно.Ыыы.Как-то так.

наоборот )

скорее так - уже есть железные дороги (АЭС/ГЭС), а тут кто-то предлагает сделать с ним примочки, от которых толку мало, а шуму и воплей - много :)


skelet

если кому интересно, можно ещё сжиженый газ обсудить, проектики типа траспортировки сего чуда и Катара и прочее прочее :)


Bernadotte
Изменено пользователем Bernadotte
скорее так - уже есть железные дороги (АЭС/ГЭС), а тут кто-то предлагает сделать с ним примочки, от которых толку мало, а шуму и воплей - много :)

Почему тогда Китай тотальными темпами начал развивать возобновляемую энергетику? Его руководство в гуманизме, филантропии и строительстве "воздушных замков" вряд ли можно заподозрить - там только жесткий прагматичный подход присутствует. Правда с экологией в Китае сейчас действительно полная жопа.

Правительство Китая пересмотрело ранее поставленную задачу довести к 2015 году общую мощность солнечных электростанций до 10 ГВт. Власти при постановке новых целей решили не мелочиться и подняли планку притязаний сразу в два раза. Но и это – лишь промежуточный этап зеленого энергетического бума. К концу 2015 года совокупную мощность солнечных установок в стране планируется довести до 35 ГВт. В том случае, если «наполеоновские» планы китайских чиновников будут претворены в жизнь в столь короткие сроки, то Китай не только подтвердит звание самой продвинутой в данном направлении державы, но и не оставит конкурентам никаких шансов на лидерство.

Отметим, что на сегодняшний день государство является крупнейшим в мире потребителем энергии и вторым по величине потребителем нефти (на первом месте США). Уголь и нефть являются двумя главными источниками энергии, при этом электростанции, работающие на угле, обеспечивают выработку около 70 % от общего числа потребляемой в стране электроэнергии.

К слову, большой акцент сделан также на ветроэнергетику, суммарная мощность которой к 2015 году будет доведена до 100 ГВт.

Запланированные масштабы строительства действительно впечатляют - можно пересчитать, какому количеству АЭС это было бы эквивалентно.


skelet
Почему тогда Китай тотальными темпами начал развивать возобновляемую энергетику? Его руководство в гуманизме, филантропии и строительстве "воздушных замков" вряд ли можно заподозрить - там только жесткий прагматичный подход присутствует. Правда с экологией в Китае сейчас действительно полная жопа.

Правительство Китая пересмотрело ранее поставленную задачу довести к 2015 году общую мощность солнечных электростанций до 10 ГВт.

2 АЭС ага, не, я не против солнечной и ветро энергетики, я против упоротости и желания получить абсолютную ХАЛЯВУ


Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Ответы 26
  • Создано 23.12.2013
  • Последний ответ 13.01.2014
  • Просмотры 5760
  • Ответов в сутки 0.01
  • Просмотров в сутки 1.25
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...