Geremande&Kervan - не будьте ворами

[MaslovRG 6,935]

В том-то и дело, что не отменит. Если суд признает, что Керван и Лео завладели вирами незаконно, их необходимо изъять и вернуть законному владельцу - партии СГС.

Но ведь закона, регламетирующего это овладение нет. Следовательно, возвращать никто ничего не должен.

[Brenn 5,515]

Но ведь закона, регламетирующего это овладение нет. Следовательно, возвращать никто ничего не должен.

Чтобы не получать преды, я лучше вообще не буду комментировать такие посты.

[kulbek 564]

А вот теперь я озадачен.

Ну будет чем заняться на ночь глядя.

И тему вначале почитай: я предлагаю воспользоваться гипотезой ст. 160 УК РФ в этом вопросе.

Я сомневаюсь, что будут доказательства.

[Brenn 5,515]

Я сомневаюсь, что будут доказательства.

Это уже другой вопрос. Поэтому я и считаю, что необходим открытый суд, с принципом состязательности сторон (и с грамотным судьей, который не будет тупить)

[Deceased WhiteBear 4,400]

Кстати, раз пошла такая пьянка...

Виндикация применяется в отношении бездокументарных ценных бумаг (акций, например).

Такова судебная практика. Это для сведения юристов, конечно.

Что забавно, то же самое относится к долевому участию.

[Brenn 5,515]

Кстати, раз пошла такая пьянка...

Виндикация применяется в отношении бездокументарных ценных бумаг (акций, например).

Такова судебная практика. Это для сведения юристов, конечно.

Что забавно, то же самое относится к долевому участию.

Своевременно)) Отвечаю: виндикация в отношении ценных бумаг не применяется.

Виры - это также собственность. Вот только как виндикационный иск может быть применен к вирам, поскольку они являются деньгами на форуме?

Дополню, если кому-то непонятно: деньги и ценные бумаги не являются объектами виндикации.

К теме не имеет никакого отношения.

[Dima-Stranik 16,697]

Мне хоть виры отдадут? Что за беспредел на форуме. 90-ые уже давно закончились.

[kulbek 564]

Это уже другой вопрос. Поэтому я и считаю, что необходим открытый суд, с принципом состязательности сторон (и с грамотным судьей, который не будет тупить)

Мне кажется, что в любом случае может пострадать СГС.

1. Проиграет дело:

потеряет деньги

2. Выиграет дело.

может понести санкции за подкуп избирателей.

(можно трактовать так: "давай я тебе денюжку переведу, а ты рейтинг купишь и проголосуешь за меня. У меня- твой голос, а у тебя- высокий рейтинг")

[Brenn 5,515]

Считаю, должно быть так:

Представитель СГС обращается с иском в суд. Ответчики - Керван и Лео. Суд руководствуется гипотезой ст. 160 УК РФ, представленными в шапке темы доказательствами, допросами ВСЕХ заинтересованных сторон, включая свидетелей с обеих сторон, после чего на основании совокупности полученных сведений и принимает свое решение, которое несомненно должно быть мотивированным.

2. Выиграет дело.

может понести санкции за подкуп избирателей.

Да вы задолбали тупить! Никакого подкупа не может быть в принципе, это часть форумной политической системы.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Отвечаю: виндикация в отношении ценных бумаг не применяется

Ваши сведения устарели, уважаемый. Так было. Но уже не так.

[Brenn 5,515]

Ваши сведения устарели, уважаемый. Так было. Но уже не так.

Дерзну спросить о пруфах.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Дерзну спросить о пруфах

Например, дело А19-5794/2010, рассмотренное Президиумом ВАС РФ 10 апреля 2012 г.

Поищите сами-то, лениво что ли? Таких дел уже много.

Добавлено для ленивых:

В предмет доказывания при рассмотрении судами дел о виндикации акций входят доказывание истцом права собственности на акции и отсутствие его воли на выбытие акций из владения и доказывание ответчиком его добросовестности при приобретении акций. Если лицо, лишившееся имущества в результате противоправной сделки, докажет тот факт, что имущество выбыло из его владения помимо воли собственника, то даже при многократной перепродаже имущества, оно может быть истребовано у добросовестного приобретателя путем виндикационного иска (см. Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ № 2341/04 от 03 августа 2004 года)

Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ в постановлении от 26 ноября 2002 г. N 5134/02 ВАС РФ прямо указал на то, что в соответствии со статьями 2, 28, 29 Федерального закона "О рынке ценных бумаг" владелец без документарных ценных бумаг устанавливается на основании записи в системе ведения реестра владельцев ценных бумаг. Внесение изменений в состояние лицевых счетов влечет за собой переход права собственности на ценные бумаги.

[kulbek 564]

Да вы задолбали тупить!

Дайте пред этому господину.

это часть форумной политической системы.

Ничего подобного. На мой взгляд рейтинг предназначается для того чтобы некогда активные пользователи, сколотившие состояние и поумерившие свое онлайн пребывание на просторах форума, но все же желающие поучавствовать в политоте, могли воспользоваться своими достижениями прошлого и проголосовать, купив рейтинг.

все остальное- мухлеж

[Brenn 5,515]

Например, дело А19-5794/2010, рассмотренное Президиумом ВАС РФ 10 апреля 2012 г.

Поищите сами-то, лениво что ли? Таких дел уже много.

Добавлено для ленивых:

Просмотрел, не берусь ничего утверждать сходу. Нужно вникнуть глубже, нет ни времени, ни желания. К тому же точка там еще не поставлена.

Дайте пред этому господину.

Хоть десять.

Ничего подобного. На мой взгляд рейтинг предназначается для того чтобы некогда активные пользователи, сколотившие состояние и поумерившие свое онлайн пребывание на просторах форума, но все же желающие поучавствовать в политоте, могли воспользоваться своими достижениями прошлого и проголосовать, купив рейтинг.

все остальное- мухлеж

Это только на твой взгляд. Я ранее уже говорил об этом.

На момент выборов Вице-президента форума, кандидат Geremande являлся кандидатом от партий СГС и блока Авангард. Переводы денег и покупка рейтинга на форуме - это нормальное явление.

Суть вопроса проста: Керван получил виры для голосования за конкретного кандидата - Geremande, но видя, что тот проигрывает, проголосовал за Аркесса, лишь бы не допустить победы Странника. Ни о какой попытки подкупа не может идти и речи, допустим сейчас Вы сами вступите в партию СВ например, которая является частью Авангарда. На следующих выборах Вице Авангард и СИНС (как пример) пойдут одним блоком, чтобы выиграл их кандидат. СИНС переведет Вам деньги, чтобы Вы проголосовали за общего кандидата от СИНС и Авангарда, а Вы проголосуете допустим за кандидата от СГС, БД или ДС. Как это будет называться по Вашему?

[лекс 14,080]

Добавлено для ленивых:

Ты найди лучше про денежные средства.

С акциями там длительная дискуссия была, которая ещё не завершена.

[Deceased WhiteBear 4,400]

не берусь ничего утверждать сходу. Нужно вникнуть глубже

Ты найди лучше про денежные средства

Хотите сказать, что спорили, не зная предмета, хотя практике уже 10+ лет? Ну-ну...

Про денежные средства можно не искать. Форумные деньги вполне сойдут за бездокументарные ценные бумаги.

Как бы они там ни назывались в КФ, но это никак не реальные деньги.

[лекс 14,080]

Хотите сказать, что спорили, не зная предмета, хотя практике уже 10+ лет? Ну-ну...

Про денежные средства можно не искать. Форумные деньги вполне сойдут за бездокументарные ценные бумаги.

Как бы они там ни назывались в КФ, но это никак не реальные деньги.

Гражданский кодекс РФ:

Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.

3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.

***

Всё остальное, в т.ч. приведённая судебная практика, идёт лесом.

***

В упомянутом случае, речь шла о ценных бумагах в виде акций в хозяйственном обществе, а не ценных бумагах в виде бумаг на предъявителя.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Всё остальное идёт лесом

Отнюдь

Ликбез (лишнее есть, но для ликбеза полезно):

Обратное правило установлено в отношении бездокументарных ценных бумаг, которые были приобретены безвозмездно у лица, неуправомоченного на их отчуждение. Их возврата правообладатель вправе требовать в любом случае (абз. 3 п. 1 ст. 149.3 ГК РФ).

Правообладатель по ценным бумагам, которые были неправомерно списаны с его счета, не лишится правовой защиты даже в том случае, если такие ценные бумаги будут конвертированы. В этом случае он будет вправе требовать передачи тех ценных бумаг, в которые были конвертированы ценные бумаги, списанные с его счета (п. 2 ст. 149.3 ГК РФ).

От лица, со счета которого бездокументарные ценные бумаги были возвращены правообладателю, последний по общему правилу вправе потребовать возврата полученного по ценной бумаге, а также возмещения убытков (п. 1 ст. 149.4 ГК РФ).

Специальные последствия предусмотрены в отношении тех прав из бездокументарной ценной бумаги, которые носят корпоративный характер. В первую очередь имеются в виду права на участие в общих собраниях акционеров. Решение общего собрания может быть оспорено при участии в нем неуправомоченного по ценным бумагам лица в следующих случаях (п. 2 ст. 149.4 ГК РФ):

- решение общего собрания нарушает права и охраняемые законом интересы правообладателя;

- акционерное общество или лица, чье волеизъявление имело значение при принятии решения собрания, знали или должны были знать о наличии спора о правах на бездокументарные ценные бумаги;

- голосование правообладателя могло повлиять на принятие решения.

Иск об оспаривании решения собрания необходимо предъявить в течение трех месяцев со дня, когда правообладатель узнал или должен был узнать о неправомерном списании ценных бумаг с его счета, но не позднее одного года со дня принятия соответствующего решения (абз. 2 п. 2 ст. 149.4 ГК РФ).

Суд может оставить решение собрания в силе, если признание решения недействительным повлечет причинение несоразмерного ущерба кредиторам акционерного общества или иным третьим лицам.

Специальные правила восстановления прав на бездокументарные ценные бумаги установлены в ст. 149.5 ГК РФ. В целом они схожи с нормами о вызывном производстве при восстановлении прав по документарным ценным бумагfv

А насчёт "денег" - не надо так упорно биться головой об стенку, испортите же

[лекс 14,080]

Ликбез:

Для себя привёл?

Я просил про деньги.

Корпоративные дела меня сейчас не особо интересуют. Но есть разница акции и бумаги на предъявителя. В отношении акций одна судебная практика, в отношении бумаг на предъявителя другая - и иной быть не может, ибо будет противоречить ГК РФ.

Мы же вели разговор об истребовании денег.

Тут чётко. Виндицированы быть не могут.

[лекс 14,080]

А насчёт "денег" - не надо так упорно биться головой об стенку, испортите же

Ну так и скажи что: ничего не нашёл и зря потратил ваше время, извините, больше не буду.

А именно это, а не акции, были предметом разговора (невозможность/возможность виндицировать деньги).

Вы уточнили слова Бренна, но не затронули сути.