"Клерикализм" и оскорбление чувств верующих

[Джигит Печального Образа 139]

Я, после двух войн на моей малой Родине, втал осозновать, что от большей части церковных лиц, больше вреда чем пользы, ибо они - самые настоящие приспособленцы.

Я то уж помню как одни и те же люди меняли риторику на противоположную, когда это становилось выгодно.

[Ernst Jünger 26]

Ну я иногда в споре, когда лез в инет за аргументами много нового узнавал. Так я к примеру узнал почему Христос изгнал из храма торговцев(которые оказывается торговали рядом, а не в нём), а православные торгуют в нём без зазрения совести.

Ну в споре не всегда рождается истина. Истину например самому приятно находить. Например с словарем сидеть над LXX. Ведь переводы есть разные и смысл в них вкладывается разный.

[Deceased WhiteBear 4,400]

В религии истину искать?!! Ну-ну... Вера иррациональна, доказательств не требует.

Зарегистрировано столько религий, что при допущении "в каждой из них есть истина" крыша съедет моментально.

И всё это не даёт никакого права покушаться на право людей верить во что угодно.

[Jabberwocky 247]

Например с словарем сидеть над LXX. Ведь переводы есть разные и смысл в них вкладывается разный.

А простого словаря хватит? Как же, без знания реалий, традиций и идиом тех времен?

Это как в примере у Кураева:

- Азиатам перевели в библии место "поливать всходящие ростки", азиаты ни хрена не поняли: зачем поливать рис???

И всё это не даёт никакого права покушаться на право людей верить во что угодно.

До тех пор, пока их 'что угодно' не начинает лезть изо всех щелей и мешать жить здоровым людям.

Изменено 27.07.2014, 12:16:13 пользователем Jabberwocky

[Ernst Jünger 26]

А простого словаря хватит? Как же, без знания реалий, традиций и идиом тех времен?

А кто сказал, что это простой словарь?

В религии истину искать?!! Ну-ну... Вера иррациональна, доказательств не требует.

Из вас бы вышел отличный инквизитор. Не стоит воспринимать слово "истина" буквально. Без познания - слепая вера пшик.

[Deceased WhiteBear 4,400]

...

Ещё раз - какая разница, что в религии утверждается, применительно к топику?

Из вас бы вышел отличный инквизитор

Из меня уже вышел системный аналитик.

Без познания - слепая вера пшик

Это ещё что за ? Изменено 27.07.2014, 12:18:57 пользователем WhiteBear

[Nouner 313]

Короче мне лень расписывать , что ты не прав.

В студию цитату из Нового Завета требующую убийства неверных предоставь.

Чем же тебе не нравится Ветхий? Или он не является составной частью Библии?

Налицо избирательность, но да ладно. В Новом Завете можно упомянуть, разве что, этот момент.

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его.

Однако, как там пишут?

Ибо дерево познается по плоду.

Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый.

Ну, и напоследок - про дерево.

Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.

[Jabberwocky 247]

Ещё раз - какая разница, что в религии утверждается, применительно к топику?

Никой. Плевать из-за каких глюков меня собираются засудить очередные верующие. До тех пор, пока их глюки остаются за дверями их туалета.

Из меня уже вышел системный аналитик.

Аналитик, пожалуй паршивенький, а вот агрессивный человечек просто выдающийся. Зачем аргументы, если можно написать очередную галиматью и объявить всех дураками и грешниками?

Больше призывов жечь всех несогласных, мы почти уже уверовали

Это ещё что за ?

Господи, какое же ты озлобленное создание. Идеальный материал для верующего. Небось еще и презираешь всех неверующих?

Изменено 27.07.2014, 12:25:57 пользователем Jabberwocky

[Ричард 3,189]

Налицо избирательность, но да ладно. В Новом Завете можно упомянуть, разве что, этот момент.

Меч духовный. Налицо незнание матчасти

[Nouner 313]

Меч духовный. Налицо незнание матчасти

Опровержения вашей цепочки дерево-плод не будет? Налицо избирательность. [2]

Ещё раз - какая разница, что в религии утверждается, применительно к топику?

Хм, а вот такой вопрос - если в религии утверждается, что ее верующие - избранный народ, что делать другим верующим? Это ведь оскорбление чувств по умолчанию.

[Ernst Jünger 26]

Из меня уже вышел системный аналитик.

Не буду ставить под вопрос ваши профессиональный качества.

Это ещё что за ?

Далеко ли человек уйдет без познания того во что он верит? Как в том анекдоте. Где баптисты на языках молятся, а харизматы Библию читают.

Идеальный материал для верующего. Небось еще и презираешь всех неверующих?

Но-но, давайте все таки будем разделять людей верующих от религиозных фанатиков.

[Ричард 3,189]

Опровержения вашей цепочки дерево-плод не будет? Налицо избирательность. [2]

Вопросы к этой цепочке мне не ясны, некие твои личные субъективные теории по поводу толкования я не знаю.

Это нечто в стиле богословского анекдота про доказательства призывов к суициду в Библии:

И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.

Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

Изменено 27.07.2014, 12:35:41 пользователем Ричард

[Nouner 313]

Вопросы к этой цепочке мне не ясны, некие твои личные субъективные теории по поводу толкования я не знаю.

Дерево - плод.

Плод - крестовые походы, Инквизиция и т.д. - огромное число убийств - худо.

Дерево, выходит, уже не может быть добрым.

А анекдот вполне себе, в очередной раз доказывающий возможность толкования написанного любым образом (зависит от цели толкователя).

Тем и сильно написанное.

[Ричард 3,189]

А анекдот вполне себе, в очередной раз доказывающий возможность толкования написанного любым образом.

Специально для этого есть толкования Святых Отцов Церкви.

Дерево - плод.

Плод - крестовые походы, Инквизиция и т.д. - огромное число убийств - худо.

Дерево, выходит, уже не может быть добрым.

Эту тему в данный момент читают протестант и человек склоняющийся к православию. Ты всерьёз думаешь, что подобные люди будут считать Папу Римского образца средневековья молодцом непогрешимым?

Изменено 27.07.2014, 12:51:03 пользователем Ричард

[Nouner 313]

Эту тему в данный момент читают протестант и человек слоняющийся к православию. Ты всерьёз думаешь, что подобные люди будут считать Папу Римского образца средневековья молодцом?

И вновь мы возвращаемся к срубам...

Да и у протестантов тоже что-нибудь углядеть можно. Так что, как ни крути...

Люди везде одинаковы - прямоходящие приматы, подверженые всем известным порокам.

А рассказывать красивые сказки о своих хороших сторонах может любая скотина. Это касается не только религий, но и политических идеологий, философских течений, итд. Правду говорят только нигилисты.

[Ernst Jünger 26]

Ага, нигилизм правда привел к упадку и как итог ПМВ.

Безгрешных нет и не будет. И я в который раз акцентирую на том, что следует разделять понятия вера и религия. По моему убеждению, в религии вера мертва, это по сути своей обычный мертвый обряд.

[Ричард 3,189]

Да и у протестантов тоже что-нибудь углядеть можно. Так что, как ни крути...

Всё таки советую хотя бы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Выяснится, что в цитате ничего особенного нет.

Правду говорят только нигилисты.

Ничего нет? Вот беда то какая.

Безгрешных нет и не будет. И я в который раз акцентирую на том, что следует разделять понятия вера и религия. По моему убеждению, в религии вера мертва, это по сути своей обычный мертвый обряд.

Нельзя говорить априори на этот счёт, надо проверять, искать. Истина где-то рядом

Сказано же:

и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её

(Св. Евангелие от Матфея 16:18)

Так что на счёт омертвения всего христианства переживать не стоит.

Изменено 27.07.2014, 13:02:15 пользователем Ричард

[Nouner 313]

Выяснится, что в цитате ничего особенного нет.

Ну, а зачем тогда начинать боянистую агитацию в стиле "Все плохие, православные - хорошие, безгрешные".

Ничего нет? Вот беда то какая.

Появился юмор. Хотя бы градус агрессии спал.

[Ernst Jünger 26]

Нельзя говорить априори на этот счёт, надо проверять, искать.

Сказано же:

и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её

(Св. Евангелие от Матфея 16:18)

Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них (Мф. 18:20)

Ты просто неправильно понял понятие религия. Не надо проводить тождество между церквями и религией. Религия - система, программа и организация. Где у нас молитва длится 5 минут, а если затянешь ее на 10 минут то получишь нагоняй.

[Ричард 3,189]

Ну, а зачем тогда начинать боянистую агитацию в стиле "Все плохие, православные - хорошие, безгрешные".

Где?

Появился юмор. Хотя бы градус агрессии спал.

Я что-то пропустил?