"Клерикализм" и оскорбление чувств верующих

[Оружейник 2,216]

Не спас.

Иисус спас всех людей, но человек должен добровольно принять спасение, чтобы оно на него подействовало.

[oleg-k000 263]

Выбор религии всегда есть. Как это "религия переходит по наследству или месту проживания"? Вас никто не может заставить исповедовать веру своих родителей или своих соседей. Иначе бы большая часть религий вообще бы не возникла. Представьте, жили себе евреи и тут Иисус появился. Но ведь "религия переходит по наследству или месту проживания". Тогда все бы и остались со своей верой, евреи - евреями, греки и римляне со своим Пантеоном, египтяне со своими исидами. Но нет, многие стали внезапно христианами. Или же были арабы кочевники поклонялись разным "богам". И тут - опа, появился Мухаммед. И со временем они стали мусульманами. Как это, если "религия передаётся по наследству или месту проживания"? Навязывать Вам могут пытаться, заставить - не может никто.

Вы отметили очень важную вещь: зарождение новых религий и переход народов из одной религии в другую.

А вы подумали над тем, какой вывод из этого следует?

А вывод очень печальный для верующих людей любой религии.

Вы признали, что были времена, когда Бог Яхве-Иегова-Аллах был никому не известен.

И вдруг потом через тысячелетия появился Моисей, который заявил, что это и есть единственный бог неба и земли! А все остальные боги - ложные.

Ничего не смущает?

Если это правда, то как этот единственный Всемогущий Бог, создавший всю Вселенную, мог допустить, что на протяжении целых тысячелетий человеческой цивилизации о нём никто не знал???

Потомки Адама и Евы (которые общались с ним лично), забыли о существовании своего создателя!?

Как такое может быть?

Изменено 08.08.2014, 07:56:55 пользователем oleg-k000

[oleg-k000 263]

1) бог зачем то создал яблоко, которое почему то нельзя есть.

2) бог зачем то дал возможность змию искусителю проникнуть в сад, хотя он знал, ведь бог же всевидящий

3) бог никак не объяснил причину по которой нельзя есть яблоко

итого мы получаем что бог сам склонил их к греху (хотя в чем грех то?)

1) Отсутствие логики в действиях Бога - ему и ангелам яблоко было не нужно.

2) На это христиане ответят: он испытывал послушание людей своей воле.

3) Объяснил. Он обманул (!!!) Адама, сказав: "в тот день, когда вкусишь от этого плода, смертию умрёшь!"

Бог играл с ними, как с куклами.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Объяснение логики бога устами обнаглевшего человечишки, возомнившего себя богоравным.

Ладно бы ещё написал, что люди веруют по-разному, и не факт, что хоть одна религия абсолютно верна.

С этим даже теологи (причём любой религии) спорить не стали бы. Ибо не дано человеку познать бога.

Тогда мог бы последовать правильный вывод - что религии в конце концов сольются в одну.

Что эта единая земная религия будет куда ближе к истинной... но по-прежнему не будет абсолютом истины.

Вместо этого - гордыня непомерная, самовосхваление, зазнайство... Жалкое существо.

[login2000 0]

Логики в религии нет. Когда в каком-то городе произошло восстание еретиков, один священослужитель отправляя войска сказал : бог на небе узнает своих.

[nelsonV 4,137]

Вы признали, что были времена, когда Бог Яхве-Иегова-Аллах был никому не известен.

вах-вах-вах.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Одним из наиболее распространенных заблуждений касательно религии древнего иудейско-израильского общества является ходячее представление, будто она была искони монотеистической (единобожной). Именно такое убеждение формирует у своего читателя Ветхий завет. Исконной религией древних израильтян, утверждает он, является служение Яхве; почитание других богов, которые к тому же и не боги вовсе, — измена служению Яхве, мерзость, за которую он жестоко карает свой народ. Это воззрение активно поддерживают как иудаистская синагога, так и христианская церковная традиция. Оно распространено и в либеральной буржуазной библеистике, тесно смыкающейся с богословием.

Однако внимательное чтение Ветхого завета показывает, что эта концепция есть не что иное, как фальсификация реальной исторической действительности. Многочисленные обмолвки, оговорки, а часто и прямые свидетельства Ветхого завета показывают, что исконная религия древних израильтян была политеистической. Более того, сопоставление сведений, извлекаемых из Ветхого завета, с поэтическими повествованиями и ритуальными текстами, открытыми при раскопках древнего города Угарита на северо-восточном побережье Средиземного моря (II тыс. до н. э.), а также с финикийскими надписями (I тыс. до н. э.) показывает, что древнеизраильская политеистическая религия была местным вариантом религии семитских (принадлежавших к ханаанейско-аморейской языковой группе)[1]народов, населявших в Древности сирийско-палестинский регион. Иначе и быть не могло: древние израильтяне и по языку и по культуре принадлежали к той же ханаанейско-аморейской среде, что и угаритяне и финикияне. Были здесь, разумеется, и местные специфические особенности.

Главою древнеизраильского пантеона был общесемитский верховный бог Эл, иначе Элоах или Элохим. Само это слово во всех вариантах значит одно и то же: бог. Слово Элохим внешне имеет форму множественного числа, однако в действительности оно таковым не является: в Ветхом завете оно постоянно согласуется с глаголами в единственном числе. Окончание -м сохранилось в этом слове пережиточно со 11 тысячелетия до н. э., когда оно играло роль определенного артикля, ставившегося в конце слова. В I тысячелетии до н. э. этот артикль исчез, однако именование бога с окончанием -м сохранилось. Аналогичные формы существовали в финикийском и в аммонитском языках.

Древнеизраильский Эл был верховным богом и главою совета богов (Пс., 82[81]:1)[2], но совет богов существовал и был объектом культа в угаритском и финикийском пантеоне. Эл Всевышний считался творцом неба и земли (Быт., 14: 19; ср. Быт., 1:1). Эта роль принадлежит Элу также и в угаритской и финикийской мифологии.

В иудейско-израильском пантеоне фигурируют и другие божества обще семитского пантеона. К их числу принадлежат Ашера - великая владычица и праматерь богов, супруга Эла, Астарта - богиня любви и плодородия, земледельческий бог Баал (в переводе на русский язык — хозяин), умирающий и воскресающий земледельческий бог Таммуз, а также богиня-охотница и воительница Анатбетэль[3]. Имя Баала встречается неоднократно в так называемых теофорньгх собственных именах (т. е. именах, в которых упоминается божество), например: Ишбаал-- „человек Баала", Йеруббаал -„да умножит Баал" и т. д. Поклонение Баалам и Ашерам активно осуждается в Ветхом завете, но еще в Талмуде поля, орошаемые дождем, называются „полями Баала". Существовал и культ Медного Змея, изготовление которого приписывалось Моисею (ПЦар.[iV Царств], 18: 4).

Очень популярно в древнем Израиле было поклонение „войску небесному" — Солнцу, Луне и звездам (Иерем., 8:2; Иезек., 8: 16). В героической песне пророчицы Деворы (Суд., 5:20; текст датируется XIII в. до н.э.) говорится о том, как звезды сражаются с врагами израильского племенного союза.

В нашем распоряжении имеются некоторые свидетельства, проливающие дополнительный свет на древнеизраильское «язычество». Так, пророк Иезекииль (Иезек., 8: 14) рассказывает, что у северных ворот Иерусалимского храма Яхве женщины совершали обряд оплакивания умершего бога Таммуза. Иеремия (Иерем., 7: 18) упоминает другой ритуал: „сыновья собирают дрова, и отцы зажигают огонь, а женщины замешивают тесто, чтобы приготовить пироги Царице Небесной (Ашере. — И. Ш.) и возлияния другим богам" (ср. также Иерем., 44: 15—19). Большую роль в обрядности земледельческой религии играл так называемый священный брак. Он должен был обеспечить плодородие полей и богатый урожай. Нам известен своеобразный сценарий этого празднества, происходящий из Угарита. Здесь совершается священный брак верховного бога Илу (соответствует древнеизраильскому Элу) и его жен Асирату (соответствует древнеизраильской Ашере) к Девы; от этого брака рождаются благостные боги Шахару (бог утренней зари) и Шалиму (бог всеобщего благоденствия) . Интересно, что одним из важных элементов этого обряда является поедание козленка, сваренного в молоке. В свете сказанного получает свое объяснение ветхозаветный запрет есть козленка, сваренного в молоке его матери (Исх., 23: 19; Второз., 14: 21), — тем самым ставится непреодолимая преграда к участию в священном браке. Тем не менее эта церемония совершалась и в израильском обществе; она носила, как и везде, характер разнузданной оргии, сопровождалась снятием всех сексуальных запретов. Вот почему библейские пророки постоянно говорят о языческих культах как о блуде, разврате. К обрядности священного брака Эла и Ашеры восходит обличительная речь, приписываемая пророку Исайе (57:7-8):

[oleg-k000 263]

Кто-то мешает индусам и китайцам обратиться? Несмотря на притеснения и угрозу жизни в Китае по прежнему работают на свой страх и риск проповедники. В Индии тем более. Так что чьи это проблемы?

А когда там не было христиански проповедников, все китайцы и индийцы попадали в ад, не имея альтернативы - по мнению христиан!

Не так ли?

Так чьи это проблемы?

1) Бог создал яблоко, как запрет. "Яблоко" это фигура. Не факт, что это было именно яблоко. Запреты существуют не потому, что они нужны сами по себе, но потому, что запрет это попытка направить на правильный путь. Если ребёнок лезет в розетку (у меня вот нередко лезет), то Вы можете разрешить ему это сделать и его может убить током. Или же Вы можете запретить ему это делать, сказав, что это неправильно. Не потому, что розетка (или яблоко) - это зло. А потому что, Вы (Человек, ребёнок, Адам) пока не знаете как с этим обращаться. Но Бог знает и учит Вас. Это "яблоко" в будущем Вам пригодилось бы. Но ещё не время. Поэтому Бог создал яблоко, для человека. Но на потом. Это как если бы Вы создали утюг и запретили его трогать это не значило бы, что Вы хотели навредить, но это значило бы, что если к нему подошёл бы тот, кто не знал, что это и начал бы с ним, что-то делать, то это могло бы печально кончится, верно? Но ведь, это не значит, что утюг плохой и не надо было его создавать?

Ваша трактовка не соответствует канонам вселенских церквей.

Вы - протестант?

Логика у вас неплохая.

Но в Библии нет ни слова о том, что Бог хоть чему-то учил людей.

Они совершенно не развивались, живя в раю. Поэтому предположение о будущей полезности яблока не подтверждается. Кроме того, Бог обманул их относительно последствий съедения яблока, значит он не собирался предлагать его людям и в будущем. Иначе он сам раскрыл бы перед ними обман.

2) Потому что Бог дал Змию свободную волю. И это ясно видно из того, что Змий был раннее Ангелом, значит Он также самостоятельно выбрал СВОЙ путь. Бог не отбирает то, что Он дал.

Бог отобрал у него власть и положение, волю оставил.

Но есть и другие, противоположные примеры: Бог отправил к фараону Моисея и Аарона, с требованием отпустить евреев из Египта, когда они явились и изложили свой ультиматум, Бог специально ожесточил сердце фараона (то есть лишил Рамзеса свободной воли!), и он отказался отпустить евреев.

За это Бог через Моисея стал насылать на Египет кары.

Бог снова играет с людьми как с куклами.

Изменено 08.08.2014, 09:46:37 пользователем oleg-k000

[login2000 0]

Этих верующих хоть правдами и неправдами убеждай ничего не выйдет. Но если бы явился бог и сказал идите воевать на Донбасс, не все бы пошли. Трепаться умеем и все, а " ТЫ ДОКАЖИ!!!11! .

[oleg-k000 263]

Он не объяснил, потому что они не поняли бы. Потому что в отношении интеллекта они как раз и были как дети... Но дети должны слушаться пока им не объяснят верно? Вы же не пытаетесь объяснить годовалому ребёнку, что нельзя подходить к краю кровати, иначе можно упасть? Вы просто запрещается ему это делать. Потому как объяснять ПОКА бесполезно. Объясняет Бог потом, когда человек РАСТЁТ. Если Вы понимаете, о чём я. Но Вы также и мешаете ребёнку. Бог же не мешает, т.к. не отобрал у Вас воли. И Он знает, что если Вы выберете зло, то это тоже будет в итоге Вам на благо, потому, как на ошибках учатся. Так что в любом случае, Вы вырастите. И именно этого хочет Бог. Чтобы Вы росли. Духовно, физически. Во всех аспектах.

Кстати, интересное наблюдение. Если человек называет себя христианином, а потом выясняется, что он - педофил/наркоман/и вообще урод, то все верят, что он христианин, а некоторые ещё и выводят, что это значит, что христианство - фигня.

Люди лично общавшиеся с Богом в раю были глупее, чем их потомки, пасшие скот?

Лично ко мне ваш упрёк относится не может. Я сужу о религии исходя из знаний о ней, а не из поведения людей, которые считают себя её приверженцами.

Например, человек может называть себя православным, и при этом быть агрессивным хамом. Что исключает его принадлежность к настоящему, а не показному христианству.

Но к вам это не относится.

Изменено 08.08.2014, 08:43:00 пользователем oleg-k000

[oleg-k000 263]

Самый тяжёлый удар, который когда-либо потряс человечество - это приход христианства. Большевизм - это внебрачное дитя христианства.

Адольф Гитлер

Христианин...

Гитлер много чего говорил и писал.

В "Моей Борьбе" он призывал к объединению католиков и протестантов, и утверждал, что главный враг христианства - коммунизм.

Бывает и просто принятие, греков никто православие принимать не заставлял.(да и вообще мало кому христианство было навязано силой)

Если вы про монархов - то практически никому.

А если про народы, то буквально всем христианство было навязано силой.

[nelsonV 4,137]

Что исключает его принадлежность к настоящему, а не показному христианству.

а что есть настоящее христианство. Вот крестоносцы они настоящие христиане?

[oleg-k000 263]

Общественная военная организация вооружённая до зубов и даже использующая танки - это однако нонсенс (и кстати попахивает оправданием преступлений нацистов, так как снимает с государства 90% вины за все военные преступления и перекладывает их на некое "общество"). Так или иначе СС - организация производная от НСДАП,а НСДАП - это партия-государство, так как Третий Рейх был тоталитарным государством.

Да, именно нонсенс!

Дело в том, что Гитлер не менял Конституцию и законы по части госучреждений.

Поэтому юридически СС просто не могла быть государственной организацией, но фактически она осуществляла руководство над государственными учреждениями.

Гитлер даже с формальной точки зрения нарушал законы Германии.

Вы хорошо сказали про вооружения. СС не просто получали вооружения, а самые лучшие!

СС - охранные отряды партии, что подразумевает её подчинение вождю партии.

НСДАП - партия, но не государство! Но эта партия захватила всю власть в государстве, нарушив его законы. И тем самым стала подменять собой государство (собственно как и КПСС).

И призывные пункты СС отмазывали своих солдат от военкоматов! Потому что по закону СС вообще не имела права во время войны призывать или принимать на добровольную службу лиц, подлежащих призыву и военнообязанных.

Но благодаря положению Гиммлера, ни Кейтель, ни кто либо другой из высшего генералитета ОКВ ничего

не мог с этим поделать!

Никакого оправдания преступникам по данной причине быть не может: какая разница был он на госслужбе или на партийной или общественной работе или в медучреждении?

Если он совершал преступления - он преступник.

Так что не волнуйся насчёт этого.

1.Нет. Согласно Библии Бог создал только Адама и Еву.

Да я понимаю, что он не создавал их своими руками.

Речь о другом.

Они же тоже были потомками Адама и Евы! Иначе откуда они взялись?

И кроме того, каждый родившийся получает дух от Бога, не забыл?

2.В Ветхом Завете вообще многое переврано (что и не мудрено, ведь прежде чем он дошёл до нас евреи сначала столетиями передавали его исключительно в устной форме и явно находились те кто его приукрашивал, или даже откровенно врал и выдумывал, а потом его ещё и переводили с языка на язык десятки раз, что тоже сказалось на сохранности текста).

Совершенно согласен с тобой.

Но ты должен понимать, что неприятие даже только Ветхого Завета, уже не допускает возможности быть христианином в каноническом понятии.

Кем ты себя считаешь?

[oleg-k000 263]

Иисус спас всех людей, но человек должен добровольно принять спасение, чтобы оно на него подействовало.

Не совсем так.

Иисус спас только две категории людей:

1 уверовавших в него при жизни (то есть христиан)

2 праведных иудеев, которые умерли до его первого пришествия

Тот кто не входит ни в одну их этих категорий - пребывает в аду, без вариантов!

Каким бы хорошим он не был при жизни.

Изменено 08.08.2014, 09:36:08 пользователем oleg-k000

[oleg-k000 263]

Я не отвечаю на посты, содержащие оскорбления, но не имеющие адреса - по причине трусости автора, что он будет привлечён к ответственности по законам Форума.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Люди лично общавшиеся с Богом в раю были глупее, чем их потомки, пасшие скот?

Нет, глупее некоторые потомки тех людей.

Яблочко с какого древа-то было? Познания добра и зла?

И в чем вы обвиняете бога - что он не собирался знакомить людей со злом?

Но если вы считаете, что познакомить людей со злом бог был обязан, то кто есть вы сами?

Слуга дьявола, к сожалению... Заблудшая и, видимо, погибшая безвозвратно душа.

Иисус спас только две категории людей

Иисус спас всех людей. Возможность спастись есть теперь у каждого. Остальное зависит от выбора человека.

Не уверовавшие не спасутся, да. Но это же их собственный выбор.

[Sturm 18]

а что есть настоящее христианство. Вот крестоносцы они настоящие христиане?

Креcтовые походы. Иисус сказал "нет больше той любви, как кто положит души свои за други своя". Любовь к Богу и любовь к ближнему - две основные христианские заповеди. В VII веке магометане захватили Святую землю и стали продвигаться дальше вглубь христианских территорий - в северную Африку и даже в Испанию. Над христианством нависла угроза полного уничтожения агрессивными еретиками. Это и послужило основной причиной организации Крестовых походов - защита веры, защита христиан, защита Святынь. Крестоносцы бросали все и шли во враждебные земли, многие из них погибали по дороге, короли и герцоги также гибли, либо теряли власть в своих землях (как король Ричард). Крестовые походы были актом любви - любви к Богу и ближнему. Конечно, крестоносцы не были ангелами - они были такими же грешниками, как и все. Поэтому хватало и жестокости, и злоупотреблений. Но это неизбежно - ведь мы живем пока еще на земле, где есть "град Божий" и "град Земной" (св. Августин), борьба между которыми пролегает в наших душах, каким бы благородным делом мы не занимались. Тем более велика заслуга Рима, что несмотря на всю греховность и мелочность и алчность людей он сумел объединить их ради святой цели.

© Отец Йозеф

[oleg-k000 263]

Нет, глупее некоторые потомки тех людей.

Яблочко с какого древа-то было? Познания добра и зла?

И в чем вы обвиняете бога - что он не собирался знакомить людей со злом?

Но если вы считаете, что познакомить людей со злом бог был обязан, то кто есть вы сами?

Слуга дьявола, к сожалению... Заблудшая и, видимо, погибшая безвозвратно душа.

Иисус спас всех людей. Возможность спастись есть теперь у каждого. Остальное зависит от выбора человека.

Не уверовавшие не спасутся, да. Но это же их собственный выбор.

Ну я их потомком не являюсь.

А насчёт вас - не знаю.

Да, и сейчас я буду совершать жертвоприношение Сатане - животное на букву м.

Вы снова невнимательно меня читаете.

Посмотрите на две категории, которые я описал, и перечислите: кто в них отсутствует?

Вы же всё таки не глупый человек, и должны это понять без моей подсказки.

Я ни в чём не обвиняю Бога.

Как я могу его обвинять, если считаю, что он не существует?

Я лишь обсуждаю Книгу, происхождение которой ему приписывается, по крайней мере по вдохновению.

Изменено 08.08.2014, 21:01:07 пользователем oleg-k000

[Оружейник 2,216]

1.Да, именно нонсенс! Дело в том, что Гитлер не менял Конституцию и законы по части госучреждений. Поэтому юридически СС просто не могла быть государственной организацией, но фактически она осуществляла руководство над государственными учреждениями. Гитлер даже с формальной точки зрения нарушал законы Германии. Вы хорошо сказали про вооружения. СС не просто получали вооружения, а самые лучшие! СС - охранные отряды партии, что подразумевает её подчинение вождю партии. НСДАП - партия, но не государство! Но эта партия захватила всю власть в государстве, нарушив его законы. И тем самым стала подменять собой государство (собственно как и КПСС). И призывные пункты СС отмазывали своих солдат от военкоматов! Потому что по закону СС вообще не имела права во время войны призывать или принимать на добровольную службу лиц, подлежащих призыву и военнообязанных. Но благодаря положению Гиммлера, ни Кейтель, ни кто либо другой из высшего генералитета ОКВ ничего не мог с этим поделать! Никакого оправдания преступникам по данной причине быть не может: какая разница был он на госслужбе или на партийной или общественной работе или в медучреждении? Если он совершал преступления - он преступник. Так что не волнуйся насчёт этого.

2.Да я понимаю, что он не создавал их своими руками. Речь о другом. Они же тоже были потомками Адама и Евы! Иначе откуда они взялись?

3.И кроме того, каждый родившийся получает дух от Бога, не забыл?

4.Совершенно согласен с тобой. Но ты должен понимать, что неприятие даже только Ветхого Завета, уже не допускает возможности быть христианином в каноническом понятии. Кем ты себя считаешь?

5.Не совсем так. Иисус спас только две категории людей: 1 уверовавших в него при жизни (то есть христиан) 2 праведных иудеев, которые умерли до его первого пришествия Тот кто не входит ни в одну их этих категорий - пребывает в аду, без вариантов! Каким бы хорошим он не был при жизни.

1.Эм... И зачем ты всё это пишешь? Что это меняет?

2.Если исходить из положений современной версии Ветхого Завета, то да, однако ты ведь не станешь отрицать эволюцию? Землю населяют тысячи видов, в том числе и похожих на людей. Бог создал людей, но как он их создал? Не эволюция ли была Его инструментом?

3.Но как человек распорядится полученной душой - это уже его личный выбор.

4.Верно подмечено. Я не считаю себя "каноническим" христианином. Но и не считаю что на Земле вообще есть христиане, которые имели бы право называть себя "каноническими". О какой каноничности может идти речь, когда задолго после смерти Христа какие-то люди вдруг принимают решение что Бог видите ли триедин? О какой каноничности может идти речь, когда ещё через несколько столетий после этого христианство раскалывается на две религии, из-за того что между ними накопились непримиримые противоречия? Нет, никто не имеет права называть себя "каноническим" христианином. Когда Иисус был среди нас у людей был шанс внять Правде и обрести Истинную веру, но они как обычно его упустили.

Если говорить о том к каким взглядам на религию я ближе - то стоит отметить огромное влияние на мои взгляды Кеннета и Глории Коуплендов, именно благодаря этим людям я сформировался как человек верующий. К какой либо конкретной ветви христианства, или христианскому течению я себя не отношу. Я посвятил много времени изучению истории христианства и пришёл к простому выводу - нельзя принимать на веру всё что тебе говорят люди, какими бы верными слугами Бога они не казались. Есть слова Бога, сказанные Им, когда Он, ещё не нося этого высочайшего из титулов, посещал Землю, они - истинны. А всё остальное я внимательно фильтрую на соответствие словам Его. Собственно эти положения касаются не только моего отношения к религии, но и к жизни в целом, в том числе и к науке. Например я видел взрыв ядерной бомбы (не вживую, но всё же), я видел как электричество с АЭС наполняет электроприборы, поэтому во мне нет сомнений по поводу существования атома, но я не видел пресловутого "Большого Взрыва", я не знаю никого кто видел бы его, я не читал свидетельских показаний, подтверждавших что он был, в конце концов я прекрасно знаком с законом сохранения энергии и имею все основания полагать что он истинен, а значит "Большой Взрыв" на мой взгляд ложь - ведь если до него не было ничего, значит и взрываться было нечему. Я не позволю людям в белых халатах обмануть меня и отобрать мои деньги только потому что они говорят заумными словами. Зачем вообще интересно учёные придумали свой заумный язык, если всё что они им называют имеет адекватные аналоги в обычной речи? Для стандартизации? Возможно, но тогда они явно переборщили. Куда вероятнее, что уж не для того ли, чтобы человек несведущий в этой терминологии никогда не смог понять о чём идёт речь? А если этот человек президент? Ведь таким образом у него можно выпросить немало денег на исследования типа вечного двигателя - то есть невыполнимые. Зато под прикрытием такого "исследования" можно построить себе неплохую дачу.

5.Иисус, если мне не изменяет память, никогда не говорил, кого именно Он спасает. Он умирал на кресте за всех людей, а ценность всего что написано не со слов Его - сомнительна. Написать можно многое, Рим вот например когда-то утверждал что купив за деньги бумажку под названием "индульгенция" можно обрести спасение. А сколько ещё подобных утверждений было выдумано людьми, чтобы нажиться на вере? Иисус говорил что Бог есть Любовь. В христианстве Бог - абсолют добра. А разве абсолют добра может допустить чтобы хорошие люди горели в аду просто потому что они не христиане (а многие из них и вовсе не знали о существовании христианства, например живя в Китае II века нашей эры)? Явно нет. Поэтому данное утверждение, писанное человеком, следует подвергнуть сомнению. Уж не было ли оно придумано чтобы привлечь к себе побольше плательщиков десятины с помощью чувства страха перед вечными страданиями?

[nelsonV 4,137]

Креcтовые походы. Иисус сказал "нет больше той любви, как кто положит души свои за други своя". Любовь к Богу и любовь к ближнему - две основные христианские заповеди. В VII веке магометане захватили Святую землю и стали продвигаться дальше вглубь христианских территорий - в северную Африку и даже в Испанию. Над христианством нависла угроза полного уничтожения агрессивными еретиками. Это и послужило основной причиной организации Крестовых походов - защита веры, защита христиан, защита Святынь. Крестоносцы бросали все и шли во враждебные земли, многие из них погибали по дороге, короли и герцоги также гибли, либо теряли власть в своих землях (как король Ричард). Крестовые походы были актом любви - любви к Богу и ближнему. Конечно, крестоносцы не были ангелами - они были такими же грешниками, как и все. Поэтому хватало и жестокости, и злоупотреблений. Но это неизбежно - ведь мы живем пока еще на земле, где есть "град Божий" и "град Земной" (св. Августин), борьба между которыми пролегает в наших душах, каким бы благородным делом мы не занимались. Тем более велика заслуга Рима, что несмотря на всю греховность и мелочность и алчность людей он сумел объединить их ради святой цели.

© Отец Йозеф

подытожим, одни люди (истинные христиане) пошли мочить других людей ибо это по-христиански. Изменено 08.08.2014, 12:07:08 пользователем nelsonV

[Sturm 18]

подытожим, одни люди (истинные христиане) пошли мочить других людей ибо это по-христиански.

Собсна ты увидел то что хотел увидеть. Ну к то ж виноват мусульманам, что они не веротерпимы.