Нефть из воды - реально ли?

[igorg25 0]

такое вот видео:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

реально ли? или рекламная туфта?

[Vladimir DP 1,577]

Процесс Фишера — Тропша же. Им ещё в ВМВ пользовались.

[igorg25 0]

Процесс - не самоцель. Надо чтобы окупалосьи было возможно в промобъемах. Ребята утверждают, что им это удалось.

[mr_john 1,486]

Такое еще во Вторую Мировую делали, правда потом закрыли непонятно из-за чего

[Vladimir DP 1,577]

Как это непонятно из-за чего? После войны нашли докучи месторождений нефти и цена на неё упала, делать синтетику оказалось экономически невыгодно. Сейчас по-тихоньку возрождается, но это носят этакий эксперементальный характер, большие объёмы производства не делают.

Как показали на ролике вообще сложно сделать. Веделить водород из воды просто, но много его не выйдет.

Можно практиковать старый метод получения водорода-пропускать воду через раскалённый железный ствол(Fe+H2O=FeO+H2), но для пром. масштабов он не годится. Получать CO из воздуха тоже не комильфо. Так что для выгодности показанного на видео придётся ждать сильнейшего дефицита нефти и других углеводородов.

Экономически выгоднее пропускать воду через кокс. В этой реакции выделяется и угарный газ-второй компонент процесса Фишера — Тропша. Собственно в ВМВ им и пользовались. Однако загрязнение немаленькое, в нашем уже незелёном мире такое не надо практиковать более. Хотя в целом всё, что выделяется можно собрать. Но опять же установка очистительных сооружений повысит цену. Этот способ почти что наша реальность, в США и ещё нескольких странах так и работают.

Изменено 09.03.2014, 14:38:32 пользователем Vladimir DP

[Alma Latina 578]

Может лучше развивать солнечную/ветровую/приливную и прочую энергию?

[kalistor 1,996]

Может лучше развивать солнечную/ветровую/приливную и прочую энергию?

В ЕС сейчас целая истерия по поводу альтернативных источников энергии и экологии

[Alma Latina 578]

В ЕС сейчас целая истерия по поводу альтернативных источников энергии и экологии

У Дании вроде бы успешно получается. И у Испании было всё отлично пока кризис не настал. Но кризис проходит, ситуация нормализуется постепенно.

[IvPBay 459]

У Дании вроде бы успешно получается. И у Испании было всё отлично пока кризис не настал. Но кризис проходит, ситуация нормализуется постепенно.

У нас в области собирались строить первую на Урале ВЭС, судя по списку действующих российских ВЭС в Википедии перегонит по выработке энергии нынешнее первое место почти в 10 раз. (имеется ввиду первую значимую, если есть какие-то другие).

Изменено 09.03.2014, 15:18:15 пользователем IvPBay

[Alma Latina 578]

У нас в области собирались строить первую на Урале ВЭС (имеется ввиду первую значимую, если есть какие-то другие).

Было бы хорошо!

[IvPBay 459]

Было бы хорошо!

Надеемся - на всю область из электростанций только две ТЭЦ в областном центре, да и то на город не хватает, цены (в перерасчёте на отношение к среднему доходу) - самые высокие в УрФО.

[Shinsaku-To 30]

Жидкое топливо из воды -- лехко. При одном условии: энергии до жопы. Так что с топливом проблем нет, если есть энергия. Основной затык сегодня в том, что энергию из топлива и получают...

У Дании вроде бы успешно получается. И у Испании было всё отлично пока кризис не настал. Но кризис проходит, ситуация нормализуется постепенно.

Потому альтернативку кризис и прижал, что она по сути своей нерентабельна. Можно финансировать фотовольтаику и ветряки до тех пор, пока в основе экономики лежит нефть. По сути, это перекладывание из одного кармана в другой с нефиговыми потерями по дороге, но EROEI нети позволяет эти потери терпеть. В итоге -- цирк с конями, зато модно-стильно-молодёжно.

Ветер и солнечная энергетика обладают низкими EROEI и неуправляемы, поэтому в качестве основы энергетики непригодны абсолютно. Приливные, геотермальные и всё такое прочее хороши, но привязаны территориально. В качестве станового хребта генерации после нефти и газа из обозримых альтернатив -- только атом.

[Detech 2,182]

Процесс - не самоцель. Надо чтобы окупалосьи было возможно в промобъемах. Ребята утверждают, что им это удалось.

"Ребята" этого не утверждают. Основная задача в этом направлении - это промышленный и экономичный способ добычи водорода из воды. А вот этого они как раз и не сделали, а лишь ждут когда это сделает кто-то другой.

Как правильно заметил Shinsaku-To - озвученный процесс не производит энергию. Если добыча нефти - это добыча именно легкоизвлекаемой энергии, то в данном случае процесс энергию лишь потребляет выдавая в конечном варианте менее энергетичный продукт чем было исходно.

То есть в данном случае искуственная нефть является не источником, а переносчиком энергии. То есть на предполагаемых заводах по синтезу энергию полученную из других источников (атомные АЭС, сжигание углеводородов (лол), или экологически чистые источники) будут вкладывать в искуственные углеводороды с некой потерей энергии, а потом эти углеводороды, как носитель энергии, будут сжигать в двигателях с эффективностью ниже 40%. То есть изначальная энергия тех же АЭС будет доходить до двигателей автомобилей с потерей 70+%, но даже оставшиеся 30% - это очень неплохо.

Проблема всего этого в том что как носитель энергии углеводороды удобны лишь в одном - в том что их можно применять без перестраивания автомобильного мирового парка и миллионов АЗС. В остальном углеводороды сильно уступают альтернативам, так как не обладают никакой ни экологичностью, ни эффективностью.

При разработке удобного и экономически выгодного способа добычи водорода - легко и просто будут разработаны более эффективные носители энергии, которые не выбрасывают CO2 в атмосферу при сжигании. Да, они будут требовать специальных двигателей, но вот это и будет революцией, где упомянутый материал выглядит лишь как временная мера на пути к ней.

Без вышеупомянутого способа - материал в изначальном сообщении ни стоит ничего. С упомянутым способом - станут реалистичными гораздо более эффективные способы процесса.

И это лишь одна часть вопроса. Вторую выше озвучил Shinsaku-To. Добыча нефти - это добыча легкой энергии. Синтез нефти - это просто изменение формы энергии с некоторой потерей. Для того чтобы промышленно производить синтенефть - надо понять источники энергии для данного производства. Атомная энергетика сейчас в упадке - в большинстве стран взят курс на ее сворачивание. Экологические источники могут дать лишь некоторый ограниченный объем и дороги. От добываемых ресурсов мы отказываемся. Не сильно понятно от какого источника нагружать производство.