Перейти к содержимому
Strategium.ru

Гений или убийца


Мин Тау

Рекомендованные сообщения

Роман Кушнир

Однобоко конечно, но без брызжания слюной, что радует. Эталонное личное мнение.


Отличная статья. Коротко и ясно.

Плюсую +1 !


Тиро Фихо
Но есть и немало тех, кто реально думает, что Сталин виновен во многом, в том числе в некомпетентности в военных делах, в репрессиях против своего народа, в уничтожении военной элиты и целой массе других преступлений. Так думает примерно 20% - это те самые люди, на которых мы можем опираться в своих суждениях.

Значит если 20 проц думает так, они правы. Если 60 -они идиоты, оболваненные пропагандой.

офигитительная точка зрения. Я тоже кандидат наук, печатайте меня -"Сталин -красавчег, Берия - крутышик".

После строк про проценты пропало желание читать дальше..


Dart An'ian
И еще об одном. Что бы мы не говорили про себя, Советский Союз вступил во Вторую мировую войну 17сентября 1939 года. Это объективный факт, мы вступили на стороне фашистской Германии, и мы начали наступление против Польши – государства, с которым у нас был договор о ненападении…

Польша, ксати, тоже с удовольствием в распиле Чехословакии участвовала.

одержавшего победу ценой как минимум 27 миллионов жизней,

Сталин виноват в поведении нацистов на захваченных территориях?

11 миллионов 444 тысячи;

У Германии потери 8 миллионов. Разница есть, конечно, но о такой разнице надо говорить с куда меньшей патетикой.


Роман Кушнир
(изменено)
У Германии потери 8 миллионов.

Исключительно на восточном фронте?

Сталин виноват в поведении нацистов на захваченных территориях?

Скорее в том, что из-за неадеквата командования мы просрали за месяцы то, что отвоевывали годы.

Изменено пользователем Роман Кушнир

Dart An'ian
Исключительно на восточном фронте?

Нет. Со статистикой не знаком, но сомневаюсь, что на западном потери составили более одного миллиона.

Скорее в том, что из-за неадеквата командования мы просрали за месяцы то, что отвоевывали годы.

Да как оказалось, у всей Европы неадекватное командование.


Тиро Фихо

Всю темку можно смело перенести в Сталин И.В., что миша создал. Срач тот же идет. А личное однобокое мнение одного лысого не является истиной в последней инстанции. И по каким военным наукам у него диссертация? И какого доктор техники лезет в политику?

Если он анализы в своем институтике также проводит, то ему анализ мочи бабуина нельзя доверить..


Мин Тау
(изменено)
Значит если 20 проц думает так, они правы. Если 60 -они идиоты, оболваненные пропагандой.

офигитительная точка зрения. Я тоже кандидат наук, печатайте меня -"Сталин -красавчег, Берия - крутышик".

После строк про проценты пропало желание читать дальше..

бьёт палкой Правда-Матушка по красной наглой морде :022:

60%(точнее 58%) это люди пожилого возраста, молодёжь-романтики, малообразованные люди и сельские жители.... кстати это данные ВЦИОМ...

да будь ты хоть 500крат кандидат наук ты не будешь его уровня, уровня доктор технических наук, кандидат военных наук, профессор, действительный член Академии военных наук, директора Института политического и военного анализа. он оценивал сталина с военной точки зрения, опираясь на официальные архивные документы, так же на авторитетный ВЦИОМ, который ошибается максимум на 5%, и то редко

Однобоко конечно, но без брызжания слюной, что радует. Эталонное личное мнение.

вполне объективно, да и это не простое ИМХО, а его оценка сталина с военной точки зрения, опираясь на официальные архивные документы

Польша, ксати, тоже с удовольствием в распиле Чехословакии участвовала.

я уже писал, все не без греха, все постарались ради начала ВМВ

Сталин виноват в поведении нацистов на захваченных территориях?

о, как!!! победа, значит это заслуга сталина, что-то плохое любой, кроме сталина виноват

да, он мог бы всё это предотвратить

У Германии потери 8 миллионов. Разница есть, конечно, но о такой разнице надо говорить с куда меньшей патетикой.
там приводится цифра в общих потерях, т.е. раненые, репрессированные сталинов во время войны, дезертиры
Нет. Со статистикой не знаком, но сомневаюсь, что на западном потери составили более одного миллиона.

если мне не изменяет память, то потери немцев на западе примерно 1-1.5 млн(какой-то учёный муж писал, я читал его книгу лет 5-6 назад, может чуть позже читал)

Всю темку можно смело перенести в Сталин И.В., что миша создал. Срач тот же идет. А личное однобокое мнение одного лысого не является истиной в последней инстанции. И по каким военным наукам у него диссертация? И какого доктор техники лезет в политику?

дедушка, ты что куришь??? он анализирует его с военной точки зрения, этот лысый доктор технических наук, кандидат военных наук, профессор, действительный член Академии военных наук, директора Института политического и военного анализа.

а ты кто такой что бы сомневаться в профессоре???

Если он анализы в своем институтике также проводит, то ему анализ мочи бабуина нельзя доверить..

конечно, он же не доктор биологических наук...

Изменено пользователем Ruské turistické

Dart An'ian
(изменено)
я уже писал, все не без греха, все постарались ради начала ВМВ

Все не без греха, только Сталин - самая жуткая сволочь. Отличная логика.

о, как!!! победа, значит это заслуга сталина, что-то плохое любой, кроме сталина виноват

да, он мог бы всё это предотвратить

Да. Победа - заслуга советских солдат, коими командовал Сталин. "Заслуги" немецких солдат, мне вот так кажется, надо все таки отнести к их руководству.

а ты кто такой что бы сомневаться в профессоре???

Да нынче много профессоров.

Изменено пользователем Dart An'ian

Мин Тау
Все не без греха, только Сталин - самая жуткая сволочь. Отличная логика.

почему самая??? самые это гитлер и сталин

Да. Победа - заслуга советских солдат, коими командовал Сталин. "Заслуги" немецких солдат, мне вот так кажется, надо все таки отнести к их руководству.

командовали ими генералы... у сталина даже военного образования не было, как он мог не зная тактик и стратегий управлять армией???

Да нынче много профессоров.

и что ты хочешь этим сказать???


Isaac New
(изменено)

Позвольте и мне оставить свой комментарий:

Недавно посмотрел последние данные ВЦИОМа, более половины россиян уверены, что Сталин внес значительный вклад в победу Советского Союза – 58%, противоположное мнение, согласно которому роль Сталина в победе была незначительной, наши сограждане разделяют в три с лишним раза реже (18 процентов). Первая точка зрения – люди из сельской местности старшего возраста с низким уровнем образования. На самом деле это сидит внутри у большой части нашего населения.

Посмотрел человк последние данные ВЦИОМа - и сразу же всё понял. Нереалистично

Но есть и немало тех, кто реально думает, что Сталин виновен во многом, в том числе в некомпетентности в военных делах, в репрессиях против своего народа, в уничтожении военной элиты и целой массе других преступлений. Так думает примерно 20% - это те самые люди, на которых мы можем опираться в своих суждениях.

Читай: те люди, которые поверят этой статье

Что десятилетиями вдалбливалось в головы людям?

Десятилетиями, между прочим, людям вдалбливали то, что был культ личности Сталина, а культ личности - это плохо

Приведу одну обескураживающую своей прямотой цитату из этого письма Жукова: «Во имя возвеличивания Сталина в нашей военно- идеологической работе было допущено грубое искажение ряда исторических фактов, замалчивание неудач, ошибок, недочетов и их причин, а достижение успехов приписывалось исключительно руководству Сталина.

И это слова "маршала победы", которому была отдана победа после разоблчения куьта личности Сталина? И это человек, который управлял армией, имея 4 класса за спиной? Вот уж кому-кому, а Жукову точно молчать следовало. Сам-то "великий маршал" про*** и блокаду Ленинграда, и танковые армии при осаде Берлина, и расстрельные приказы каждый день ЛИЧНО подписывал, и на других свои неудачи списывал... И далее по тексту все высеры Жукова на Сталина не более, чем карьеризм и стремление спихнуть свои ошибки на Сталина

И кто бы что ни говорил, вина Сталина в развязывании Второй мировой войны, для меня абсолютно очевидна.

И кто бы что ни говорил, для меня очевидна агрессивная политика абсолютно всех государств и, как следствие, неизбежность войны, а потому - отсутствие виноватых в начале этой войны.

И в нашем государстве в умах людей воцарились антиценности, в числе их одно из первых мест занимал культ вождя, культ личности Сталина.

Идеологический штамп, на который готовы откликаться все антикоммунисты и демократы поголовно. Вот здесь автор явно забыл дописать "для меня"

Ещё одна графа - другая ветвь, это графа сама по себе страшная – 9 миллионов 690 тысяч. Что туда входит? Например, осуждено военным трибуналом – 994 тысячи (почти миллион человек, осужденных военным трибуналом!); дезертиров, оставшихся в живых – 200 тысяч. И так идет по графам далее…

На свой вопрос "что туда входит?" автор начинает ответ со слова "например". Кагбэ намекает

Сталин надорвал страну, он нанес ей невосполнимый урон.

Всегда думал, что мы воевали с немцами, которые потеряли 8 миллионов при практически совершенной организации своей армии, отточенной кампаниями 39-41 годов. Так что цифра 11 млн. боевых потерь (сам автор пишет, что миллион туда-сюда роли играть не будут) не кажется мне плодами бездарного управления Сталина

Изменено пользователем Айон

prinigo
(изменено)

Опять обсуждаются вторичные вещи..... :)

Не было бы событий 1917 года - Польши бы вообще не существовало! Чехословакия была бы ближайшим союзником России (с большевиками симпатизировавшие белым эмигрантам её власти не хотели иметь дел).

Гитлеру (даже если бы он и пришёл бы к власти) не на кого было бы нападать: с одной стороны Россия, с союзными Чехословакией и Югославией, с другой - Франция и Англия....

Ни каких миллионов жертв не было бы!

Кстати, отсталая царская Россия относительно успешно воевала с лучше всего подготовленной к 1 мировой кайзеровской Германией. Даже без прихода к власти большевиков, индустриализация и создание современной армии в стране проводились бы (не стоит думать, что только большевики понимали бы необходимость подобного), так что (даже если бы Россия и не достигла бы уровня США и Англии - что было вполне вероятно, учитывая слова далеко не глупого П.А. Столыпин "дайте 20 мирных лет и вы не узнаете Россию") довольно слабая (в силу Версальских ограничений) Германия при всём желании 2 мировую войну развязать не смогла бы...

P.S. Вопрос не в том что "красные" хуже "белых" (в старой России было полно недостатков), а в последствиях событий. Не было бы событий 1917 года - не было бы и гигантских жертв 2 мировой... Конечно жизнь страны надо было менять, но без "великих потрясений"!

А вполне успешный "социализм" был построен в Швеции без революций и "диктатур пролетариата". :) Настолько успешный, что даже лидеры КПСС в конце 90-х пытаясь убеждать общество в жизнеспособности "социализма" именно приводили в пример Швецию. :D

Если бы за 70 лет большевики в России построили такое-же богатое и процветающее общество, как в Швеции (а не развели бедность и убогость, когда даже западная рабочая одежда "джинсы" считалась предметом роскоши :D - продавали в советских магазинах по 100руб, при том что 200 руб в месяц считалась приличной зарплатой), то уверен, что событий 1991 года не были бы возможны в принципе....

Изменено пользователем prinigo

Тиро Фихо
1)да будь ты хоть 500крат кандидат наук ты не будешь его уровня, уровня доктор технических наук, кандидат военных наук, профессор, действительный член Академии военных наук, директора Института политического и военного анализа. он оценивал сталина с военной точки зрения, опираясь на официальные архивные документы, так же на авторитетный ВЦИОМ, который ошибается максимум на 5%, и то редко

2)вполне объективно, да и это не простое ИМХО, а его оценка сталина с военной точки зрения, опираясь на официальные архивные документы

3)дедушка, ты что куришь??? он анализирует его с военной точки зрения, этот лысый доктор технических наук, кандидат военных наук, профессор, действительный член Академии военных наук, директора Института политического и военного анализа.

а ты кто такой что бы сомневаться в профессоре???

1)Откуда ты знаешь кто я? :D Считать всех инакомыслящих априори дебилами опасно для жизни и финансов.

2)Чем отличается его ИМХО от ЕГО ЖЕ оценки Сталина с военной точки зрения?

3)Кандидаты военных наук бывают разные. Один по бронежилетам, второй по МЗП, третий по тактике десантных операций. Кто он?

Я сомневаюсь, что человек ни разу не командовавший даже ротой в бою, способен объективно оценит сражения миллионных армий.

Максимум что удалось найти. Нигде о теме диссертаций в нете не написано.Нажмите здесь!
 

В 1973 году с отличием окончил высшее военное командное училище. В 1982 году — с золотой медалью окончил Военную академию по командно-штабной специальности. Доктор технических наук, кандидат военных наук, действительный член Академии военных наук. Профессор.

С 1973 по1979 год — командир подразделения в Киевском военном округе. С 1982 по 1984 год — старший инженер штаба части, старший офицер штаба Туркестанского военного округа. В 1984—1990 годы — адъюнкт, преподаватель, старший преподаватель военной академии. С 1990 по 1993 гг. — старший научный сотрудник, начальник группы исследования проблем национальной безопасности и разработки военной доктрины Центра военно-стратегических исследований Генштаба ВС РФ.

После увольнения из Вооруженных сил в звании полковника создал и возглавил научно-производственную фирму "Патрис-Элкарт" по производству геодезической и картографической продукции, которая позже в результате слияния ряда отечественных компаний была преобразована в Национальную картографическую корпорацию. Являлся ее генеральным директором, а затем председателем совета директоров. С января 2001 года корпорация начала выпуск собственного специализированного журнала «ГЕОДЕЗИСТЪ».

С 1996 года — директор Института политического и военного анализа (ИПВА). Автор более 300 научных, научно-педагогических трудов и публицистических статей. Читает курс «Правовое обеспечение политического процесса» в Государственном университете — Высшей школе экономики.

В конце 1993 — первой половине 1994 года был сопредседателем Народной партии России. С сентября 1994 — председатель Московского областного отделения и член Политсовета Движения «Выбор России».

С июня 1995 по февраль 1996 — шеф информационно-аналитического управления движения «Наш дом — Россия», координатор избирательного штаба НДР. С 1996 по 2000 год — директор Московского Народного Дома, заместитель председателя Всероссийского совета народных домов.

С декабря 1998 по октябрь 1999 года — член Оргкомитета коалиции «Правое дело» (позже — «Союз правых сил»), руководитель избирательного штаба по Москве. С апреля 2000 г. — председатель ОПОД в поддержку Вооруженных Сил «Гражданин».

[Cкрыть]

Принимать на веру авторитеты -последнее дело. Необходимо иметь собственное мнение.


Мин Тау
1)Откуда ты знаешь кто я? :D Считать всех инакомыслящих априори дебилами опасно для жизни и финансов.

2)Чем отличается его ИМХО от ЕГО ЖЕ оценки Сталина с военной точки зрения?

3)Кандидаты военных наук бывают разные. Один по бронежилетам, второй по МЗП, третий по тактике десантных операций. Кто он?

Я сомневаюсь, что человек ни разу не командовавший даже ротой в бою, способен объективно оценит сражения миллионных армий.

Максимум что удалось найти. Нигде о теме диссертаций в нете не написано.Нажмите здесь!
 

В 1973 году с отличием окончил высшее военное командное училище. В 1982 году — с золотой медалью окончил Военную академию по командно-штабной специальности. Доктор технических наук, кандидат военных наук, действительный член Академии военных наук. Профессор.

С 1973 по1979 год — командир подразделения в Киевском военном округе. С 1982 по 1984 год — старший инженер штаба части, старший офицер штаба Туркестанского военного округа. В 1984—1990 годы — адъюнкт, преподаватель, старший преподаватель военной академии. С 1990 по 1993 гг. — старший научный сотрудник, начальник группы исследования проблем национальной безопасности и разработки военной доктрины Центра военно-стратегических исследований Генштаба ВС РФ.

После увольнения из Вооруженных сил в звании полковника создал и возглавил научно-производственную фирму "Патрис-Элкарт" по производству геодезической и картографической продукции, которая позже в результате слияния ряда отечественных компаний была преобразована в Национальную картографическую корпорацию. Являлся ее генеральным директором, а затем председателем совета директоров. С января 2001 года корпорация начала выпуск собственного специализированного журнала «ГЕОДЕЗИСТЪ».

С 1996 года — директор Института политического и военного анализа (ИПВА). Автор более 300 научных, научно-педагогических трудов и публицистических статей. Читает курс «Правовое обеспечение политического процесса» в Государственном университете — Высшей школе экономики.

В конце 1993 — первой половине 1994 года был сопредседателем Народной партии России. С сентября 1994 — председатель Московского областного отделения и член Политсовета Движения «Выбор России».

С июня 1995 по февраль 1996 — шеф информационно-аналитического управления движения «Наш дом — Россия», координатор избирательного штаба НДР. С 1996 по 2000 год — директор Московского Народного Дома, заместитель председателя Всероссийского совета народных домов.

С декабря 1998 по октябрь 1999 года — член Оргкомитета коалиции «Правое дело» (позже — «Союз правых сил»), руководитель избирательного штаба по Москве. С апреля 2000 г. — председатель ОПОД в поддержку Вооруженных Сил «Гражданин».

[Cкрыть]

Принимать на веру авторитеты -последнее дело. Необходимо иметь собственное мнение.

1) :023: ну так вы же так считаете...

2) тем, что он доктор технических наук, кандидат военных наук, профессор, действительный член Академии военных наук, директора Института политического и военного анализа

3) он доктор технических наук, кандидат военных наук, профессор, действительный член Академии военных наук, директора Института политического и военного анализа.

а тебе надо, что бы он ротой командовал???

знаешь ли, экономист теоретик и экономист практик могут оценить состояние экономике, так же и про военных


Тиро Фихо

Я пишущий на форуме, много пишущий про политику, немного пишущий про день победы, немного пишущий про маует и блэйд, общающийся по скайпу, пронзающий пространство и время.. Хватит гипноза? Вот так и титулы его, за мишурой не видны знания реальные или мнимые. Я знаю лично человек 20 профессоров- кретинов...

Какие темы его диссеров?


Мин Тау
Я пишущий на форуме, много пишущий про политику, немного пишущий про день победы, немного пишущий про маует и блэйд, общающийся по скайпу, пронзающий пространство и время.. Хватит гипноза? Вот так и титулы его, за мишурой не видны знания реальные или мнимые. Я знаю лично человек 20 профессоров- кретинов...

Какие темы его диссеров?

как же с вами общаться, если вы поэтов считаете истиной, если они пишут то, что надо, а учёных пустым местом, если их слова противоречат вашим убеждениям?


Isaac New
как же с вами общаться, если вы поэтов считаете истиной, если они пишут то, что надо, а учёных пустым местом, если их слова противоречат вашим убеждениям?

Если вы считаете историком человека, который говорит идеологическими антисоветскими штампами - то да, действительно. Как же с нами общаться??? :Laie_34:


Мин Тау
Если вы считаете историком человека, который говорит идеологическими антисоветскими штампами - то да, действительно. Как же с нами общаться??? :Laie_34:

он не ИСТОРИК, он военный эксперт!!!

для тупых сколько раз надо объяснять???


Platon
для тупых сколько раз надо объяснять???

Хватит оскорблять людей! Жаль что я ухожу с поста вице, а то бы я тебя посадил!


Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Ответы 40
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 12568

Лучшие авторы в этой теме

  • Мин Тау

    11

  • Тиро Фихо

    7

  • prinigo

    4

  • Dart An'ian

    3

  • Platon

    3

  • Isaac New

    3

  • tianzhongmao

    3

  • Роман Кушнир

    2

  • Laivel

    2

  • Дoбро

    1

  • nbIX

    1

  • pokpis

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...