Экономическая ситуация в России

[klin64rus 19]

3 часа назад, belogvardeec сказал:

вы серьезно? вы что хотите доказать? Что мигрант не снижает рыночную оплату труда? что он не согласен работать за меньшие деньги чем местный?

Снижает. Будет работать ща меньшие. Но так же, где есть возможность он будет работать и за большие. 

 

Меня подбешивает слегка, что работяги (они реально вкалывают) из общепита-шашлычки получают даже побольше меня. Только они 12 часов фигачат, 6дней в неделю, а я 8 часов, 5 дней. 

 

Или что теща моя, как и куча похожих на нее людей устраивается на работу где платят меньше 20 тысяч. Почему? Да потому что ей лень нормальную работу искать. Ее все устраивает. И таких как она, из которых выжимают максимум ну очень много. Как и мигрантов которые хоть и работают на низкоквалифицированных работах, но не за минимум. Экономика, бессердечная ты самка собаки. 

[belogvardeec 20,149]

42 минуты назад, klin64rus сказал:

В этом случае будет закупаться новое оборудование (на деньги появившиеся из-за повышенного спроса, но только в том случае, если работодатель не повысил зарплаты своим работникам, как и всем остальным людям по стране.

А речь не идет "обо всех людях по стране". 

Речь идет о тех отраслях, в которых з/п занижена из-за наплыва мигрантов.

В тех отраслях где мигрантов нет, там скорее всего рыночные зарплаты или даже выше рынка.

[belogvardeec 20,149]

1 час назад, klin64rus сказал:

Только они 12 часов фигачат, 6дней в неделю

это по каким нормам ТК? 

считаете это нормально, когда законодательство не соблюдается? мы Африка? 

[belogvardeec 20,149]

и да, как показывает практика, завозя сюда миллионы мигрантов, вы не поднимаете их до своего уровня, вы опускаете уровень жизни местного населения до уровня мигрантов.

Это еще со времен древнего Рима известно.

[Arrey 3,549]

16 часов назад, klin64rus сказал:

Я Вам с очень большой уверенностью

Так ваша уверенность к экономике и реальности имеет мало отношения.

16 часов назад, klin64rus сказал:

судя по своему предприятию, что нет никаких "сверхприбылей" у производителей. и что зп не занижины в 2-3 раза. Ценообразование на товары идет по рыночным законам. Сделал себе сверхприбыли -> увеличилась цена на изделие -> все ушли к конкуренту. Или снизил ЗП рабочим -> рабочие сбежали на другие предприятия.

Бывает что предприятие настолько не эффективно что не только сверх прибылей нет но и вообще в убыток работает, если смотреть на это с точки зрения рынка то такое предприятие обанкротиться и его сотрудники перейдут на предприятия с более умным руководством.

Но если мы возьмем например застройщиков у которых норма прибыли 200%, то там есть огромные резервы для повышения оплаты труда и привлечения отечественных специалистов, а вот привлечение мигрантов не обоснованно ничем кроме жадности и лоббирования интересов иностранных государств.

16 часов назад, klin64rus сказал:

И я еще раз выше сказал. ну увеличили вы зп у рабочих, то есть у 90% населения. КОличество товаров на рынке не поменяется. Значит поменяется что? цена. и все сбережения, благодаря таким прекрасным идеям снизятся в те же 2-3 раза. 

Еще один школьник который о экономике слышал только название?

РФ не закрытая система и если возрастет покупательная способность населения, количество товаров легко увеличится через импорт, если вы не знали РФ и так практически все импортирует, просто завезет чуть больше, при этом цены ни на мировом рынке ни в РФ от этого не изменятся поскольку покупки в РФ это ничтожная доля от мирового производства и они просто не повлияют глобально на цену(при наличии адекватного антимонопольного регулирования).

Что касается сбережений то их покупательная способность зависит от валюты вклада, хотите чтобы на ваши сбережения не влиял курс размещайте вклады в евро или в юанях, кто мешает то?

16 часов назад, klin64rus сказал:

Зарплаты , как и уровень жизни будут расти только при увеличении производительности труда. Как вариант, при реструктуризации экономики, когда количество производящих предприятий вырастет.

Вообще то в РФ производительность труда на один евро зарплаты и так крайне высока, европейский рабочий за подобную заплату вообще на работу не выйдет и ничего производить не будет.

Изменено 15.07.2025, 21:33:30 пользователем Arrey

[Wojt 10,985]

42 минуты назад, belogvardeec сказал:

и да, как показывает практика, завозя сюда миллионы мигрантов, вы не поднимаете их до своего уровня, вы опускаете уровень жизни местного населения до уровня мигрантов.

Это еще со времен древнего Рима известно.

Какой же ты гений 

[klin64rus 19]

6 часов назад, Arrey сказал:

Еще один школьник который о экономике слышал только название?

Только у школьника есть вторая вышка по экономике,  плюс статьи в ваковских журналах по мобилизации экономики и увеличению ппоизводительности предприятий. А так... Конечно школьник

Изменено 16.07.2025, 03:58:50 пользователем klin64rus

[klin64rus 19]

6 часов назад, Arrey сказал:

Вообще то в РФ производительность труда на один евро зарплаты и так крайне высока, европейский рабочий за подобную заплату вообще на работу не выйдет и ничего производить не будет.

А у рабов в древнем риме она вообще была просто космос. Правдаракеты в космос они почему то не запускали, да и жить даже на уровне патрициядревнеримского сейчасч о то никто не желает. 

[klin64rus 19]

6 часов назад, Arrey сказал:

РФ не закрытая система и если возрастет покупательная способность населения, количество товаров легко увеличится через импорт, если вы не знали РФ и так практически все импортирует, просто завезет чуть больше, при этом цены ни на мировом рынке ни в РФ от этого не изменятся поскольку покупки в РФ это ничтожная доля от мирового производства и они просто не повлияют глобально на цену(при наличии адекватного антимонопольного регулирования).

Ага, особенно сейчас. Особенно когдасейчас товары государство за рубежом либо само закупает, либо ограничивает вывод прибыли за границу. Так и верю, как канадская или индийская пшеница и говядина пойдет на рынок России. 

[Arrey 3,549]

7 часов назад, klin64rus сказал:

Только у школьника есть вторая вышка по экономике, 

ох тыж как качество образование то за 20 лет упало...

Понятно, что заочников никогда нормально не учили... но чтоб имея свежий диплом не понимать отличий между открытой и закрытой экономикой...

7 часов назад, klin64rus сказал:

Ага, особенно сейчас. Особенно когдасейчас товары государство за рубежом либо само закупает, либо ограничивает вывод прибыли за границу. Так и верю, как канадская или индийская пшеница и говядина пойдет на рынок России. 

А что сейчас принципиально изменилось, кроме логистики и наценки за параллельный импорт? Я вот недавно комп собрал, так там ни одной российской детали и все в наличии все прекрасно привозят.

А зачем РФ канадская пшеница когда РФ сама экспортер?

Вы учились дистанционно и очных занятий вообще не посещали?

 

[klin64rus 19]

 

 

1 час назад, Arrey сказал:

но чтоб имея свежий диплом не понимать отличий между открытой и закрытой экономикой...

А у нас кстати открытая экономика?) Походу за 20 лет Ваши знания сильно утратили актуальность.
 

 

50 минут назад, Arrey сказал:

А что сейчас принципиально изменилось, кроме логистики и наценки за параллельный импорт?

 

Отвечу за станки и оборудование. Много что поменялось. с нами не работают прямые поставщики, дилеры, дистрибьютеры - это во первых.
Мало купить оборудование... Оно еще должно у нас работать, его требуется настроить, запустить, обслуживать. Уже на данном этапе куча блоков.
Оплата из наших банков в иностранные так же мягко говоря проблематична. Тут не только рестрикции с внешней стороны, наши и сами молодцы в наведении ограничений. 

Короче все то же самое и продуктов других касается. те же проблемы и с электроникой. То что Вам тот же днс или ситилинк купил за границей видеокарту а ты перекупил ее тут... ну молодец. Раньше только они закупали у официальных дистрибов, а теперь через пару третьих лиц. Цена уже достаточно ограничивает доступ к благам, тем самым снижая уровень жизни.

  

46 минут назад, Arrey сказал:

ох тыж как качество образование то за 20 лет упало...

Упало и упало... Если так, то мне не о чем с Вами говорить. Вы же у нас тоже экономист дофига? зачем мне Вам что то рассказывать и Вам доказывать =)
Главное чтобы это единственное что у Вас упало, чтобы еще чего-то не висело вечно.
Ну а то что увеличение производительности труда - один из единственных способов увеличить зарплату у ВСЕХ по стране, то что так же говорят и министерство финансов, и министерство экономразвития это все так фигня. Их так же можно не слушать.

[Arrey 3,549]

12 минуты назад, klin64rus сказал:

Отвечу за станки и оборудование. Много что поменялось.

Так зачем тему то переводить?)) За станки вас никто не спрашивал)) Речь шла о последствиях роста заработной платы и потребительского спроса. И весь этот рост если таковой будет без значительного роста цен перекроется ростом поставок из Китая. 

 

По станкам отмечу, что тут вы правы, никто сейчас их особо то в РФ не продаст. Но есть важный нюанс, что когда ограничений на это не было правительство не старалась наращивать внутреннее производство, что сейчас. Десятилетия же никто не мешал покупать станки и оборудование, а сейчас вдруг понадобилось? Не то что чужие станки не покупали своих сколько на металлом продали, сколько станкостроительных заводов закрыли.

 

20 минут назад, klin64rus сказал:

Короче все то же самое и продуктов других касается. те же проблемы и с электроникой.

Для вас инвестиционный спрос промышленности и спрос домохозяйсв это одно и тоже?)

21 минуту назад, klin64rus сказал:

То что Вам тот же днс или ситилинк купил за границей видеокарту а ты перекупил ее тут... ну молодец. Раньше только они закупали у официальных дистрибов, а теперь через пару третьих лиц. Цена уже достаточно ограничивает доступ к благам, тем самым снижая уровень жизни.

Вообще то снова ошибаетесь, большинство вендоров из РФ не уходили, и у них вполне закупают напрямую. Что касается цены то рост зарплат как раз и повысит уровень жизни, при чем без значительного роста инфляции, потому что деньги сразу же уйдут в китайскую экономику(как обычно) и не увеличат денежную массу в РФ.

26 минут назад, klin64rus сказал:

упало, чтобы еще чего-то не висело вечно.

Вы кстати в курсе что провокация/оскорбление написанное зачеркнутым текстом не перестает быть провокацией/оскорблением?

Будем считать что вы сейчас о своем о личном, но вообще правила форума не стоит нарушать.

28 минут назад, klin64rus сказал:

Ну а то что увеличение производительности труда - один из единственных способов увеличить зарплату у ВСЕХ по стране, то что так же говорят и министерство финансов, и министерство экономразвития это все так фигня. Их так же можно не слушать.

Один из единственных способов?)))

Это вам так "министерство финансов, и министерство экономразвития" сказали дословно?

[klin64rus 19]

22 минуты назад, Arrey сказал:

Что касается цены то рост зарплат как раз и повысит уровень жизни, при чем без значительного роста инфляции, потому что деньги сразу же уйдут в китайскую экономику(как обычно) и не увеличат денежную массу в РФ.

Вот здесь уж что то похожее на аналитику. 

 

Но продолжим. Рост зарплат на что влияет прямо? На фот. Фот соответственно на стоимость товара или услуги. Так же прямо вырастут накладные расходы (так как стоимость газа, электроэнергии, смежных организаций соисполнителей так же вырастет). Короче вырастут все общехощяйственные и общепроизводственные расходы. Вырастет цена товара, производимого нами. Для нас он станет просто дорогим, ну а если шел на экспорт, то еще и не конкурентноспособным. То есть граждане станут платить за товары и услуги больше. (а внезапно, блин, мы потребляем отечественных товаров и услуг порядка 80-85 процентов.) 

 

Короче, так опять же Вы только инфляцию разгоните. 

 

Ну а что касается оскорблений, не я же оппонента начал школьником назыаать, верно? Я думал тут на форуме можно колкостями перекидываться, как Вы с еще одним персонажем делали. 

 

ЗЫ, какая там в России экономика? Закрытая? Открытая? 

Изменено 16.07.2025, 13:41:13 пользователем klin64rus

[Arrey 3,549]

47 минут назад, klin64rus сказал:

Но продолжим. Рост зарплат на что влияет прямо? На фот. Фот соответственно на стоимость товара или услуги.

Тут верно, однако нужно смотреть на долю ФОТ в конечной цене товара. Если ФОТ это 10-15% от цены продажи, а норма прибыли как в строительстве 200% то вполне вероятен сценарий когда рост зарплат вообще не увеличит цену. Если же мы говорим о сельском хозяйстве где норма прибыли 5% то рост цен действительно будет заметен, но снова рост цены будет меньше чем рост доходов.

47 минут назад, klin64rus сказал:

так как стоимость газа, электроэнергии, смежных организаций соисполнителей так же вырастет

Тут вы снова не совсем правы, в данных отраслях государственное регулирование тарифов и доля фот в ценах для конечного потребителя не велика, насколько помню там порядка 15-20% в среднем, то есть удвоение ФОТ увеличит тариф на порядка 15%(учитывая, что АУП как правило и так получает зарплаты заметно выше средних по экономике и его регулятор может и не повышать) итоговый рост тарифов будет не сильно выше чем обычно.

47 минут назад, klin64rus сказал:

Короче вырастут все общехощяйственные и общепроизводственные расходы.

Не все, и не в том же размере. 

47 минут назад, klin64rus сказал:

Вырастет цена товара, производимого нами.

А учитывая что мы сами то практически все что покупаем это импорт, то вырастет цена только относительно небольшой доли товаров, и рост цен будет значительно меньше роста зарплат, то есть для населения сплошная выгода.

47 минут назад, klin64rus сказал:

Для нас он станет просто дорогим, ну а если шел на экспорт, то еще и не конкурентноспособным.

А вы структуру экспорта давно смотрели?

47 минут назад, klin64rus сказал:

мы потребляем отечественных товаров и услуг порядка 80-85 процентов

Откуда вы это взяли, там даже по продуктам питания 80% по остальным сильно ниже, по электронике например 20% и это еще нужно учитывать, что многое из что продается под видом отечественного на самом деле импорт с перешитым шильдиком.

47 минут назад, klin64rus сказал:

Короче, так опять же Вы только инфляцию разгоните.

Рост цен на 15-20% при увеличении доходов населения на 100% это весьма хороший вариант, реальная инфляция сократится, а не вырастет при этом.

47 минут назад, klin64rus сказал:

Ну а что касается оскорблений, не я же оппонента начал школьником назыаать, верно? Я думал тут на форуме можно колкостями перекидываться, как Вы с еще одним персонажем делали. 

Школьник все же не оскорбление, ваше высказывание было ошибочным, что позволило предположить поверхностное образование. Как только выяснилось что вы не школьник больше вас так не называли. Что касается колкостей то это вполне допустимо если не имеет целью оскорбить или унизить и в целом когда довольно долго с человеком общаешься, начинаешь понимать что его обидит, а что будет воспринято без обид. 

 

 

 

Изменено 16.07.2025, 14:28:04 пользователем Arrey

[klin64rus 19]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Рост цен на 15-20% при увеличении доходов населения на 100% это весьма хороший вариант, реальная инфляция сократится, а не вырастет при этом.

Да ладно? С чего Вы взяли? Пол палец потолок? Может ссылка на статью какую то будет? У Вас кроме завышенного чсв и отсутствия такта, знания то есть которые помогут Вам аргументировать Ваши заявления?

Рост цен будет куда выше заявляемых Вами 15-20%. Все оттого что у нас очень много где в структуре цены именно труд сотрудников. А там где его нет напрямую, он опосредованно там находится. 

[klin64rus 19]

26 минут назад, Arrey сказал:

о сельском хозяйстве где норма прибыли 5%

При текущей инфляции норма прибыли 5%? Они в убыток работают? Бред.  Минимальная норма прибыли была на производстве военных изделий. Она могла быть 10%. Сейчас МПТ всеми силами заставил МО повысить ее до 20, реже 25%.

А уж чтоб частник за 5% работали... Тут мем вспоминается где девочка сидит с книжкой потом выкидывает ее и говорит "пойд проституткой". 

 

Далее, даже фот в 10-15 процентов, увеличит цену, внезапно на 10-15%. И товар в сравнении с китайским, белорусским, казахским станет неконкурентноспособным. 

 

А теперь прр труд в котором почти весь ручной? Услуги все вырастут почти в 2 раза. Сложные электронные изделия некоторые могут вырасти почти в те же два раза, некоторые меньше. (потому что в сложных устройствах, внезапно материал стоит не так много, как операции по монтажу и тд...) 

 

Блин да возьму как пример свечи автомобильные. Бывал на том заводе. Внезапно видел их структуры цены. Там накладные расходы космос. Из которых фот занимает 30%.

И таким образом в обычной свече цена увеличится при росте зп на 100% не менее чем на 20. Но у нас же в накладных еще куча расходов, верно? Реклама, маркетинг, бухгалтерия... Инжинерные работы, реинжинирнг, юридическик работы, работы hr и прочее. Смело можно накинуть еще процентов так 50! В накладнвх расходах так то весь завод обычно висит. 

А есть еще и другие материалы подорожавшие, не на одном же заводе зп выросла? Газ, свет электроэнергия? Там не сильно вырастет их цена... Процентов на 30. Ценообразование газа и света можете легко нагуглить. Ну а дальше что? Материалы. Первичные причем. Глина, проволока, заготовки металлические для штампа. В их цене, обычно, цена труда чуть ли 50%.

И в итоге что получаем? Что цена на отдельную свечу ту же, выросла процентов так на дай бог если 40. а то и 60, а то и 80. Но что дальше? Был раньше экспорт. Теперь по таким ценам его не будет. Государство разве что субвенции будет вводить, так? За чей счет, угадаете? За Ваш. 

Или потом государство закроет импорт иностранный, попросит понять, что надо же отечественного производителя поддержать (привет автовазу). И все убытки завод перекинет в цену этих новых свечей. И получите вы их раза в два еще дороже. (потому что половина того же энгельского метеора на импорт идет). 

[klin64rus 19]

34 минуты назад, Arrey сказал:

учитывая, что АУП как правило и так получает зарплаты заметно выше средних по экономике и его регулятор может и не повышать

Ахренеть. Давно были на предприятиях? Давно в аупе были? У инженера зп щас в моем месте в районе 65 средняя. Такая же и в аупе. У кого то и меньше даже. 

 

Первоначальное условие было поднять ВСЕМ зарплаты в два раза. Или у нас ауп стал каким то особенным? Они не наемные работники? Чем метролог хуже того же юриста, а оба они хуже оператора микросварки? Че за выборность? Кому то повысил, кому то нет? Нет уж, условия  Были следующие "это верно лишь в том случае, если допустить, что все зарплаты на рынке труда рыночные, т. е. соответствуют рынку, а не занижены в 2-3 раза, в результате чего у жуликов (называемых по недоразумению "работадателями") образуются "сверхприбыли"." 

 

То есть у ВСЕХ наемных работников зп занижены минимум в два раза. 

[Arrey 3,549]

19 минут назад, klin64rus сказал:

Рост цен будет куда выше заявляемых Вами 15-20%. Все оттого что у нас очень много где в структуре цены именно труд сотрудников. А там где его нет напрямую, он опосредованно там находится.

Все сказанное касается только отраслей со структурой себестоимости которых я знаком, нам здесь важны не столько цифры сколько понимание, что речь будет идти о реальном росте располагаемых доходов, а рост цен будет меньше роста реальных доходов просто потому, что доля ФОТ всегда менее 100%  в итоговой цене, то есть ни о какой ужасной инфляции речи не идет.

13 минуты назад, klin64rus сказал:

Блин да возьму как пример свечи автомобильные. Бывал на том заводе. Внезапно видел их структуры цены. Там накладные расходы космос. Из которых фот занимает 30%.

но ведь это концептуально ничего не меняет рост цены товара будет все равно меньше в процентном отношении чем рост зарплат, а если вспомнить что большинство потребительских товаров у нас импортное то влияние будет еще меньше.

11 минуту назад, klin64rus сказал:

Далее, даже фот в 10-15 процентов, увеличит цену, внезапно на 10-15%. И товар в сравнении с китайским, белорусским, казахским станет неконкурентноспособным. 

Я ему про потребителей он мне про интересы экспортеров... 

Интересы отдельных олигархов.

15 минут назад, klin64rus сказал:

Смело можно накинуть еще процентов так 50!

нет так огульно все же нельзя, мы ведь меняем только фот и мы его уже учли, понятно что несколько вырастут цены части поставщиков но на те же 15% а не на 100%... или 50% 

18 минут назад, klin64rus сказал:

А есть еще и другие материалы подорожавшие, не на одном же заводе зп выросла? Газ, свет электроэнергия? Там не сильно вырастет их цена... Процентов на 30.

То есть обвинили меня что мои прикидки с потолка а сами вообще никак даже не попытались обосновать свои цифры?))) Откуда 50% откуда еще 30%? почему вы их складываете а не выводите среднюю?)

19 минут назад, klin64rus сказал:

Но что дальше? Был раньше экспорт. Теперь по таким ценам его не будет.

Не было никакого высокотехнологичного экспорта, не придумывайте.

22 минуты назад, klin64rus сказал:

Или потом государство закроет импорт иностранный, попросит понять, что надо же отечественного производителя поддержать (привет автовазу).

А вот с автовазом пора заканчивать когда его начинали поддерживать в 1993 говорили сначала, что это на 3 года потом на пять... а по итогу более 30 лет уже деньги из страны сосет... Интересы отдельных олигархов, а вовсе не страны и народа.

 

 

[klin64rus 19]

14 минуты назад, Arrey сказал:

а если вспомнить что большинство потребительских товаров у нас импортное то влияние будет еще меньше.

Вы даже не понимаете, что подавляющее число товаров, которое Вы потребляете - отечественные. Подавляющее это реально около 80%.

 

16 минут назад, Arrey сказал:

Я ему про потребителей он мне про интересы экспортеров... 

Интересы отдельных олигархов.

Это вполне себе интерес работников того предприятия. Нет продаж - нет работы. 

 

18 минут назад, Arrey сказал:

То есть обвинили меня что мои прикидки с потолка а сами вообще никак даже не попытались обосновать свои цифры?)))

Больше скобочек. Я же сказал, структуры цены электроэнергии и энергоносителей в инете есть. 

 

К примеру в энергоносителях там разделить можем всю цену на три категории. Оптовая цена, транспортная цена, и снабженческо-ценовая надбавка. Оптовая в структуре самая большая доля. Три пятых цены. Там фот можно брать из росстата или из отчетности газпрома как пример. У газпрома операционные расходы обычно в районе 23%.

Далее транспортная. Там доля затрат в цене обычно в районе 30%.данные того же газпрома (там иногда в отчетных данных доля фот на транспортировку иногда 45% достигает. Там ремонт, обсьуживающий персонал рспределительных станций и прочее) посчитаем по-минимуму. 35%.

 

Далее ссн. Ссн в доле цены процентов 10. Зато дам доля фот 60%.

 

Плюс ндс.. 

 

Короче суммируя процент, пооучим что то в районе 30% общую долю фот в цене на газ. С остальным всем очень похоже. 

 

23 минуты назад, Arrey сказал:

Не было никакого высокотехнологичного экспорта, не придумывайте.

Чего? Вы там с дерева рухнули что ли? То есть четыре года назад производили порядка 10 миллионов свечей в год, а сейчас 3 миллиона, с полным перекрытием России, это наши никогда на экспорт ничего не производили? С Вами спорить, что бисер метать. 

 

 

[Arrey 3,549]

4 минуты назад, klin64rus сказал:

Вы даже не понимаете, что подавляющее число товаров, которое Вы потребляете - отечественные. Подавляющее это реально около 80%

И вы решили мне рассказать товары чьего производства я потребляю?)))

А вам то откуда это знать?))