Гитлер побеждает СССР

[Лукулл 6,668]

Русские как всегда помогли. Эх, почему наши всегда так отзывчивы.

А как же было не помочь, если так удачно ситуация сложилась? Ну и понятно сделали доброе дело, помогли попутно союзникам.

Есть мнение, что союзники знали о готовящемся наступлении.

Конечно знали, такую подготовку не проморгаешь. Другое дело, что недооценили. Не с чем сравнивать было. С точки зрения военной мысли соотношение 3 к 1 допустимое для достижения успеха в наступлении. Но это при идеальных условиях и ТВД. А Арденнский таковым не являлся, плюс климат, плюс подавляющее преимущество в авиации, плюс затруднения снабжения у немцев и проблемы с обеспечением материальной частью и ГСМ как таковыми. Союзники еще не понимали, что можно успешно воевать и в таких условиях. А у русских проконсультироваться на этот счет постеснялись, а стоило бы.

Изменено 15.11.2010, 15:51:24 пользователем Лукулл

[rohhor 35]

А как же было не помочь, если так удачно ситуация сложилась? Ну и понятно сделали доброе дело, помогли попутно союзникам.

Простите, мысль не понял. Что такого удачного? Германию и сферы влияния уже разделили и лишнего бы все равно не получили.

[Лукулл 6,668]

Что такого удачного?

То что немцы бросили в арденнскую мясорубку 200 тысяч солдат элитных соединений, в частности эсэсовцев, которые в ней и увязли. Не решись они на такую операцию, эти войска могли оказаться на восточном фронте в качестве дополнительных "пожарных команд", то бишь маневренных резервов для контрударов по прорывающим фронт советским войскам.

Германию и сферы влияния уже разделили и лишнего бы все равно не получили.

Я о оперативной перспективе.

Изменено 15.11.2010, 16:25:33 пользователем Лукулл

[rohhor 35]

Часть из них там и оказалась во время Балатонской операции. Но в целом согласен. 

[erydridilky 0]

Нет, определенно - в СССР жить было в 1000 раз лучше, чем в "независимой"

России, которая на самом деле почти полностью зависима от США

[LGM 429]

Нет, определенно - в СССР жить было в 1000 раз лучше, чем в "независимой"

России, которая на самом деле почти полностью зависима от США

ахаха..а вы в разумном возрасте жили в СССР, что так определено и бесповоротно утверждать это, оценивать и сравнивать? это получается вам уже лет 40?...ну-ну...чет не верится..ну да это ладно..поражает другое ..что это так бесповоротно утверждает человек который судя по данным живет в не менее "зависимой" "незалежной" Украине..может в своем дома сначало разберетесь чем в чужие стекла плвать?)...судя по такому поведению вы никак не похожи на зреловго взрослого человека...от того есть предположение что вы "потенциальный троль" с мимоходной пропагандой на нашем форуме..

[Terranoid 8,170]

ахаха..а вы в разумном возрасте жили в СССР, что так определено и бесповоротно утверждать это, оценивать и сравнивать? это получается вам уже лет 40?...ну-ну...чет не верится..ну да это ладно..поражает другое ..что это так бесповоротно утверждает человек который судя по данным живет в не менее "зависимой" "незалежной" Украине..может в своем дома сначало разберетесь чем в чужие стекла плвать?)...судя по такому поведению вы никак не похожи на зреловго взрослого человека...от того есть предположение что вы "потенциальный троль" с мимоходной пропагандой на нашем форуме..

Тролль он или нет - но первая еда, в виде вас LGM, уже повелась

Изменено 11.05.2011, 19:01:40 пользователем Terranoid

[LGM 429]

ну да ..признаю...бывает..иногда но все таки...срываюсь..хотя вобщем то просто хотелось явными фактами на чистую оду вывести

[Rayman 84]

Про Японию забыли. Если бы Советы были на грани поражения - задействовали бы Сибирские дивизии, тем самым оставив Дальневосточную Сибирь без защиты. Учитывая что англо-саксы уже давно душили экономику Японии наложив эмбарго, Японцы не за медлительно бы объявили войну СССР и ввели миллионную Квантунскую армию в Сибирь, получив доступ к Сибирским сырьевым богатствам. На это сырье, стали бы производить военную авиационную технику, на корабли времени просто нет уже. Далее последовала бы капитуляция СССР. Заимев общую границу, Гитлер бы оказал помощь Японии в виде ленд-лиза через Сибирь. Япония смогла бы отбросить Американцев и вернуть утерянные позиции, но не более. Германия в этот момент успешно бы закончила операцию "морской лев". Ну а там совместная победа над США не заставила бы себя ждать. Конец мировой войны, на геополитической арене всего 2 сверх державы - Японская Империя и Третий Рейх, как думаете что дальше?

Долгая холодная война.

[Detech 2,183]

Про Японию забыли. Если бы Советы были на грани поражения - задействовали бы Сибирские дивизии, тем самым оставив Дальневосточную Сибирь без защиты.

Что значит "если"? Дальневосточные дивизии были перекинуты в 41ом под Москву и в основном, хотя не только, именно их силами осуществлялось контратака в результате которой фронт был откинут от Москвы.

[ololorin 1,967]

Японцы не нападали, потому-что США их все-таки довольно сильно прижала. Да и вообще у них с СССР был в 41 подписан договор о нейтралитете на 5 лет, а Япония отвела свои войска на юг и начала экспансию там. Ну, а потом война у них была с США.

[Kvasir 629]

Долгая холодная война.

Япония шансов выиграть войну не имела,хоть с ленд-лизом хоть без,там флот решал,а у США и ВБ он явно был лучше.

[Bernadotte 610]

Япония шансов выиграть войну не имела,хоть с ленд-лизом хоть без,там флот решал,а у США и ВБ он явно был лучше.

Флот у ВБ и США не был лучше японского, он был гораздо многочисленнее. Отдельные типы кораблей у японцев выходили лучше (тот же Ямато), но их было мало. По этому поводу американцы справедливо замечают: "Каким бы эффективным один корабль ни был, он все равно не может находиться в двух местах одновременно".

Если бы в Японии были ресурсы в изобилии, я думаю, она бы смогла построить флот равноценный американскому. Для этого у них было все: необходимые технологии, производственные мощности, опыт конструирования и строительства различных типов кораблей от эсминцев до авианосцев и крупнейших в мире линкоров.

Изменено 14.07.2011, 18:59:14 пользователем Bernadotte

[Kvasir 629]

Флот у ВБ и США не был лучше японского, он был гораздо многочисленнее. Отдельные типы кораблей у японцев выходили лучше (тот же Ямато), но их было мало. По этому поводу американцы справедливо замечают: "Каким бы эффективным один корабль ни был, он все равно не может находиться в двух местах одновременно".

Если бы в Японии были ресурсы в изобилии, я думаю, она бы смогла построить флот равноценный американскому. Для этого у них было все: необходимые технологии, производственные мощности, опыт конструирования и строительства различных типов кораблей от эсминцев до авианосцев и крупнейших в мире линкоров.

В этом тоже,к 44 у США было несколько десятков авианосцев вроде,которые и утопили этот Ямато.

[Bernadotte 610]

В этом тоже,к 44 у США было несколько десятков авианосцев вроде,которые и утопили этот Ямато.

В этом, это в чем? Не понял.

[Kvasir 629]

В этом, это в чем? Не понял.

В количестве.

[Bernadotte 610]

В количестве.

Только в количестве, в качестве кораблей преимущества особенно не было.

[alym 1 0]

Согласен. Даже если б Гитлер двинулся в Индию, то вопрос как удержать столь огромные территории? Вырезать всё население на корню, чтоб некому быо сопротивляться? Это было бы проблематично. А Гитлер был не такой уж дурак. Скорее всего Россия сохранилась бы как страна с подконтрольным Рейху правительством. Может образовался бы еще ряд государств кои мы имеем "удовольствие" сегодня лицезреть, такие как Украина, Белорусь, прибалтийские страны. Возможно появились бы и казачьи государства - Донское и Кубанское, тоже разумеется подконтрольные Рейху. На Кавказе тоже создали бы марионеточные режимы. Принцип "разделяй и властвуй" никто не отменял. Вот так мне видится карта в восточной Европе. Присоединять вряд ли бы всё стал. Но часть безусловно захапал бы. В частности Крым был бы присоединен к Германии это безусловно, как и часть Украины.

да русские подняли бы такое гигантское восстание когда гитлер в индию уйдет

[Rayman 84]

Одной из главных причин поражения Японии послужила ставка на крейсера и линкоры, хотя в то период уже решали авианосцы. Что толку от того что они создали 2 сверх тяжелых линкора класса Ямато, они были задействованы только в конце войны и благополучно потоплены десятком торпедоносцев. Хотя речь не об этом. Под конец войны на тихом океане, американцы несли достаточно большие потери из-за самоубийственных атак камикадзе(было потоплено свыше десятка боевых кораблей сша), и это не смотря на катастрофическую не хватку сырья. В Маньчжурии же стояла императорская миллионная армия, которая ждала удобный момент для вторжения в Сибирь. Если бы Японцам удалось взять под контроль дальневосточную Сибирь, в их распоряжение поступило бы достаточно сырья для того что бы создать большое кол-во боевых самолетов. Далее бы Япония предотвратила налеты бомбардировщиков на Японские острова и самое главное, пресекла попытку сбросить ядерную бомбу.

Надо вообще определиться с временными рамками, когда Гитлер победил СССР то, 1942, 1945-50?

[prinigo 3,642]

i

Посты, где обсуждалась Русско-японская война 1904-1905 гг перемещены в тему: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Предлагаю участникам обсуждения продолжать его там.