Обсуждение Stellaris / Стелларис

[Garot 141]

1 час назад, Avros сказал:

С точки зрения геймплея единый пул еды, пожалуй, действительно предпочтительней т.к. позволяет специализировать планеты: аграрные, научные, миры-кузницы - добавляет разнообразия в застройку. Но с таким подходом не хватает возможности блокады, когда, допустим, население промышленного мира вымирает из-за того, что противник перекрыл снабжение провиантом. А вот с точки зрения логики, выращивать пищу на месте, будет всяко дешевле, чем возить её из соседней системы, да и каких размеров понадобится торговый флот, чтобы обеспечить едой мир с населением в пару сотен миллионов.

Даже сейчас у нас города не производят еды столько, чтобы прокормить многомилиононое население. Ее выращивают на фермах, а потом уже везут в города, ее закупают из-за рубежа, и везут оттуда. Как раз таки возможность блокады в таких условиях идеально работает, если ее реализовать. Ведь самодостаточную планету блокировать смысл небольшой - измором ее взять не выйдет - а вот мир-кузницу, где люди начнут жрать друг-друга - ради бога. И торговый флот не нужен, когда поставками занимаются частные корпорации, что, вероятно, и подразумевается.

[erwins22 31]

Можно перебрасывать в ближайший не пустой пул автоматом.

Полностью аналогично конвоям ХОИ.

[Avros 4,469]

1 час назад, Garot сказал:

Даже сейчас у нас города не производят еды столько, чтобы прокормить многомилиононое население. Ее выращивают на фермах, а потом уже везут в города, ее закупают из-за рубежа, и везут оттуда.

Всё так. Миры-кузни, аграрные и прочее - есть проецирование на космос ситуации на Земле, где фермы в одном месте, промка в другом и т.д. Но даже у нас на Земле, с учётом достаточно дешевой стоимости перевозок, в меню будут преобладать те блюда, продукты питания для которых производятся в местных условиях (то, что хорошо растёт в данном климате), т.к. они дешевле поставляемых из-за границы. Нет, если стоимость перевозки между системами будет сравнима с тем, что мы имеем сейчас на Земле, тогда да, какую-то часть продуктов питания вполне себе можно будет завозить из других систем.

Возвращаясь к условиям Земли, ближайшим по стоимости к космическим перевозкам, будет пожалуй авиация. Уберите из торговли морской и ж/д транспорт, много ли продуктов питания вы сможете навозить самолётами, какова будет их итоговая цена и какая часть населения сможет себе позволить питаться такими продуктами? Возвращаясь к игровым условиям Стелларис, космические корабли - удовольствие не из дешевых. Конечно, стоимость боевых и торговых судов будет отличаться, но общее представление о затратах основываясь на стоимости военных составить можно. Если бы у нас каждая планета/система  могла строить по десятку корветов в год и без проблем обеспечивать содержание сотне другой: стоимость и содержания гораздо меньше тех, что есть сейчас - тогда можно было бы согласиться с тем, что и торговый флот (постройка и содержание) способный обеспечить грузоперевозки таких объёмов, какие понадобятся для снабжения провиантом целых планет, вполне себе может существовать.

1 час назад, Garot сказал:

И торговый флот не нужен, когда поставками занимаются частные корпорации, что, вероятно, и подразумевается.

Частные корпорации, как объяснение, подходят для тех форм правительств, где они могут сущестовать, но как быть с тоталитарными режимами, где вся собственность сосредоточена в руках государства, а так же с коллективным разумом и машинным ИИ.

P.S. Я полностью поддерживаю ту систему, что есть в игре. В данном случае попытки натягивание реализма, пойдут в игре во вред, т.к. все планеты, пригодные для заселения, будут застраиваться одинаково (фермами, шахтами, промкой, наукой) и не очень-то и отличаться друг от друга, что для игры не есть хорошо.

[erwins22 31]

8 минут назад, Avros сказал:

P.S. Я полностью поддерживаю ту систему, что есть в игре. В данном случае попытки натягивание реализма, пойдут в игре во вред, т.к. все планеты, пригодные для заселения, будут застраиваться одинаково (фермами, шахтами, промкой, наукой) и не очень-то и отличаться друг от друга, что для игры не есть хорошо. 

 

Количество мест ферм, шахт огранично.

Технически может быть планета без ферм.

[had 2,587]

Кстати сейчас в рф с/х это 9% населения.

А в стелларисе частный сектор (сфера услуг и тд) вообще не представлен, еще и с/х перепредставлен, что это типо четверть районов на скринах.

Изменено 26.08.2018, 17:24:24 пользователем had

[Nigmat 2,223]

2 минуты назад, had сказал:

А в стелларисе частный сектор (сфера услуг и тд) вообще не представлен, еще и с/х перепредставлен, что это типо четверть районов на скринах.

Короче надо чтобы и потребление еды зависело от страты и уровня жизни. Либо ввести ее разделение на 3 вида (типа: обычная еда, роскошная еда и синтезированная каша\трупный крахмал (как в вахе)\сойлент от которого падает счастье.

А частный сектор - круто. Но для этого ИМХО нужно сперва сделать внутреннию политику - возможность населения планеты самостоятельно определять законы этой самой планеты и частично восстановить особенности фракций самых первых версий стеллариса (там могли быть планетарные фракции - и модом можно было сделать фракции типа "преступный картель" расположенные на конкретной планете.)

[Avros 4,469]

8 минут назад, had сказал:

Кстати сейчас в рф с/х это 9% населения.

А в стелларисе частный сектор (сфера услуг и тд) вообще не представлен, еще и с/х перепредставлен, что это типо четверть районов на скринах.

Ну если считать районами, то площади под с/х достаточно обширны и могут занимать значительную часть от всей территории страны. В игре это можно было бы отобразить разным количеством слотов для населения и увеличением производительности ферм, к примеру, с/х район позволяет разместить 2 попов и способен обеспечить пищей 20, а промышленный позволяет разместить 5 попов.

[Белый офицер 198]

3 часа назад, Garot сказал:

Даже сейчас у нас города не производят еды столько, чтобы прокормить многомилиононое население. Ее выращивают на фермах, а потом уже везут в города, ее закупают из-за рубежа, и везут оттуда. Как раз таки возможность блокады в таких условиях идеально работает, если ее реализовать. Ведь самодостаточную планету блокировать смысл небольшой - измором ее взять не выйдет - а вот мир-кузницу, где люди начнут жрать друг-друга - ради бога. И торговый флот не нужен, когда поставками занимаются частные корпорации, что, вероятно, и подразумевается.

В таком случае также надо добавить что то вроде складов с едой как раз на случай таких блокад.

[krik 409]

Сейчас тут ребята все порешают,останется только тз разрабам спустить и все будет тип-топ

[Белый офицер 198]

2 минуты назад, krik сказал:

Сейчас тут ребята все порешают,останется только тз разрабам спустить и все будет тип-топ

Не, что бы в игру добавили надо это в мод впилить. А что? Модеры крутятся - идеи для ДЛС мутятся.

[had 2,587]

25 минут назад, Белый офицер сказал:

Не, что бы в игру добавили надо это в мод впилить. А что? Модеры крутятся - идеи для ДЛС мутятся.

Я не уверен, что разрабы играю в моды.

1 раз на стриме был альфамод и в общем то все.

Еще как то раз виз сказал после релиза 2.0, что наконец сможет в игру поиграть.

 

Понятное дело, можно зайти в топ100 и пробежаться по заголовкам.

Типо нью шип класес и тд.

И дальше своим умом реализовать примерно то же самое. Без вникания в детали, как оно реализовано в моде.

 

Я это все к чему, ждите от меня супер крутую фигню про население и всякое такое после релиза 2.2

Изменено 26.08.2018, 19:04:28 пользователем had

[Razer98K 3,600]

 

Если вкратце, то производительность ПОПов отвязали от счастья и привязали к стабильности на планете. Стабильность зависит от многих вещей, в том числе и от среднего счастья, причём счастье высших страт сильнее влияет на среднее, чем счастье низших.

[Gil-galad 2,785]

В 26.08.2018 в 21:55, Avros сказал:

Возвращаясь к игровым условиям Стелларис, космические корабли - удовольствие не из дешевых

Пираты это опровергают. 

 

В 26.08.2018 в 20:15, Garot сказал:

И торговый флот не нужен, когда поставками занимаются частные корпорации, что, вероятно, и подразумевается

Кекус, а вот тогда прав аврос. Прибыль важна и рыночек решает. А при госфлотах существование миров ферм и кузниц вполне возможно. 

 

В 26.08.2018 в 21:55, Avros сказал:

тогда можно было бы согласиться с тем, что и торговый флот (постройка и содержание) способный обеспечить грузоперевозки таких объёмов, какие понадобятся для снабжения провиантом целых планет, вполне себе может существовать.

У первой лиги такой был. 

 

[Avros 4,469]

1 час назад, qwerty2099 сказал:

Пираты это опровергают. 

Если вы про случайно появляющихся, то с учётом того, что планете целый год работать на постройку одного корвета, а зачастую у них ещё и техи не открытые игроком, их появление полностью высосано из пальца. Если про тех, которых можно нанимать, то их способность с тремя системами иметь такой флот, тоже плохо вяжется с теми условиями, в которых существуют обычные империи.

[asir90 187]

Блин, как же меня Пароходы расстроили  анонсом переработки населения планет. Просто нет слов...

Теперь все население планеты придется делать однородным, прощайте узкоспециализированные виды и роботы. 

Синкретическая эволюция идет в топку тоже, ведь теперь оба вида будут равномерно заселять планеты.

 

Раньше благодаря микроменеджменту можно было застроить и заселить ЛЮБУЮ планету по своему вкусу, теперь же нам дают не отключаемую копку "Сделать Хорошо".  Причем, зная криворукость кодеров, опять будут роботы на электростанциях работать, а ПОПы-ученые копать шахты.

[Getman Kir 133]

14 минуты назад, asir90 сказал:

Блин, как же меня Пароходы расстроили  анонсом переработки населения планет. Просто нет слов...

Теперь все население планеты придется делать однородным, прощайте узкоспециализированные виды и роботы. 

Синкретическая эволюция идет в топку тоже, ведь теперь оба вида будут равномерно заселять планеты.

 

Раньше благодаря микроменеджменту можно было застроить и заселить ЛЮБУЮ планету по своему вкусу, теперь же нам дают не отключаемую копку "Сделать Хорошо".  Причем, зная криворукость кодеров, опять будут роботы на электростанциях работать, а ПОПы-ученые копать шахты.

Так вроде как и сейчас можно будет застроить и заселить любую планету по своему вкусу. Или вы для всех 25 квадратов выводили отдельную расу и строили отдельных роботов? 

Просто клеток сейчас станет больше и ПоПов для них тоже нужно больше и не будет упираться в ограничение 25 ПоПов на планету. Вы все так же можете строить роботов шахтеров и все так же будут приносить пользу. А ИИ просто будет использовать те ПоПы у которых максимальные бонусы к конкретной работе, это не так уж и сложно.

[asir90 187]

@Getman Kir

Да, звучит вроде не сложно что бы  ПОПы с максимальными бонусами использовались в соответствующей работе. Только практика показала (в том числе и в текущей версии) что реализовать разработчики это не смогли. Про роботов-ученых и рабов-агитаторов не писал только ленивый наверное.

 

Почему я сказал про невозможность заселения планет по своему вкусу.

Берем самый простой вариант для ветки био-развития. Три вида со специализациями: шахта-ферма, единство-энергия, наука.

С запретом на миграцию, скоростью прироста пропорционально количеству ПОПов и ручному переселению при перекосах я мог любую планету застроить так что бы каждому зданию соответствовал ПОП с нужными бонусами.

В будущей версии все виды будут расти пропорционально.

Спойлер

При выборе видов, которые должны расти, планеты, как правило, дают приоритет тем видам, которые слишком мало на планете. К примеру, у империи с синкретической эволюцией приоритет будет попеременно отдаваться обоим видам (а не тому, что первым её колонизировал).

Таким образом на разных планетах будет одинаковый демографический состав, без учета специализации планеты.

И ручное переселение тут не поможет. Я отселяю лишней вид, а планета такого же ПОПа выращивает, т.к. этого вида на ней мало.

Изменено 29.08.2018, 09:19:22 пользователем asir90

[Razer98K 3,600]

1 час назад, asir90 сказал:

Теперь все население планеты придется делать однородным, прощайте узкоспециализированные виды и роботы.

Меня всегда удивляло умение людей смотреть в книгу и видеть там фигу.

Изменено 29.08.2018, 09:47:53 пользователем Razer98K

[Saby 201]

2 часа назад, asir90 сказал:

Раньше благодаря микроменеджменту можно было застроить и заселить ЛЮБУЮ планету по своему вкусу, теперь же нам дают не отключаемую копку "Сделать Хорошо".  Причем, зная криворукость кодеров, опять будут роботы на электростанциях работать, а ПОПы-ученые копать шахты.

Прям как в капиталистический жисти )

Изменено 29.08.2018, 10:31:39 пользователем Saby

[jgbrv 383]

1 час назад, asir90 сказал:

Таким образом на разных планетах будет одинаковый демографический состав, без учета специализации планеты.

То ли в твиттере, то ли на плазе я видел комментарий разработчиков, что населением можно будет через какие-то приоритеты рулить
То есть специализированный мир с кучей шахт всё таки можно будет сделать и заселить его преимущественно трудолюбивыми силачами
Другие виды всё равно будут представлены на планете, но они смогут занимать должности всяких администраторов-энфорсеров, поэтому это не проблема

 

Я бы подождал следующих дневников, там наверняка это всё опишут. Хотя я тоже уверен, что парадоксы придумают, как здесь налажать.)