Обсуждение Stellaris / Стелларис

[Razer98K 3,600]

Интересная заметка: Стелларис наконец-то вылез из смешанных обзоров. Интересно, отмена тайлов уронит игру обратно?

 

Спойлер

 

[kolyan-x3 80]

1 час назад, Razer98K сказал:

Интересно, отмена тайлов уронит игру обратно?

Вряд ли , не такой большой интерес в назначении каких то попов на какие то места .Людей волнует широта стратегического маневра ,шанс сделать ход конем в противостоянии ,а не унылая перетасовка порядка застройки планет.А пока в игре рулит корвет с торпедами и нет никакого баланса в вооружении, игра как была скучна так и будет !

И ни чё ей не поможет ,превращение космической стратегии в варгейм плохая идея .Неужели все разрабы стали так внезапно тупы  и просто херят удачные наработки и отличные идеи под натиском неумолимого и жадно-тупова менеджмента .За примером далеко ходить не нада - Андромеда стала почти могилой студии Bioware . Лично я никогда не прощу им гибель Шепарда !!!

Как и вырезанный варп и червоточины ! И не надо втирать что их просто переработали .

 

 

Изменено 31.08.2018, 23:01:47 пользователем kolyan-x3

[Gil-galad 2,785]

3 часа назад, Razer98K сказал:

Интересная заметка: Стелларис наконец-то вылез из смешанных обзоров. Интересно, отмена тайлов уронит игру обратно?

 

Как уронят пользователи. Так парадоксы и накрутят. 

3 часа назад, kolyan-x3 сказал:

Как и вырезанный варп и червоточины ! И не надо втирать что их просто переработали .

 

Почти уверен, что их вырезали ради челиков  в МП. Нужно же добавить АБАРОНУ в космос, а нерфануть атакующие флоты и добавить автособирающиеся для обороны систем не захотели. 

[Mirny 87]

6 часов назад, qwerty2099 сказал:

Как уронят пользователи. Так парадоксы и накрутят. 

Почти уверен, что их вырезали ради челиков  в МП. Нужно же добавить АБАРОНУ в космос, а нерфануть атакующие флоты и добавить автособирающиеся для обороны систем не захотели. 

А по-моему, сама идея нескольких разных типов межзвёздного перемещения изначальна избыточна. А в случае ,если технологии другого двигателя нельзя изучить - ещё и до предела ущербна. 

[Gil-galad 2,785]

41 минуту назад, Mirny сказал:

изначальна избыточна

Как видеокарта 1070 для FHD(или про какую мне говорили)

42 минуты назад, Mirny сказал:

А в случае ,если технологии другого двигателя нельзя изучить - ещё и до предела ущербна.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   Тех древо sots. Мне нравки. 

[kolyan-x3 80]

1 час назад, Mirny сказал:

А по-моему, сама идея нескольких разных типов межзвёздного перемещения изначальна избыточна

Именно это друг мой отличало Стелларис от всяких там других стратегий типа галактик сивилезейшен .За ход конём я любил Стелларис ,ибо червоточины(варп) позволяли сделать больно противнику (более сильному) .А так Стелл стал слишком похож на своих собратьев и разница нивелировалась ,что не радует .Стелл из категории шахмат превратился в в шашки ,вот и весь базар !

Я конеч ,но понимаю более сложный расчёт АИ при этих FTL  мешает игре ,ибо написать более-менее вменяемый ИИ очень сложно.Но меня не радует что люди пошли по принципу наименьшего сопротивления и в итоге оболванили игру ,которая была и могла ,но не стала прорывом !

[Razer98K 3,600]

1 час назад, kolyan-x3 сказал:

была и могла ,но не стала прорывом

Прорывом в чём? SotS вышел 12 лет назад.

[KoDer666 908]

Stellaris могла бы стать прорывом как 4х в космосе с развитой социалкой, вроде Виктории 2, но вышло что вышло. Хоть в последнем DLC разработчики возвращаются к социальной структуре, правда, это все еще мало (хотя в дневниках есть намеки на систему торговли, что есть хорошо).

[erwins22 31]

Сейчас делают статегию.

Клеточки не нужны.

 

Еще бы сделали возможность штурмовать планеты даже если есть на орбите флот.

Т.е. флотсамоубийца прикрытия и куча десанта.

[Avros 4,469]

12 часа назад, erwins22 сказал:

Еще бы сделали возможность штурмовать планеты даже если есть на орбите флот.

Т.е. флотсамоубийца прикрытия и куча десанта.

Очередная совершенно не нужная фишка.

С точки зрения геймплея, мне сложно представить ситуацию когда такая возможность будет востребована. Гробить часть своего флота ради захвата планеты: если ты сильнее - это бессмысленно, проще дождаться подхода дополнительных сил и атаковать с уверенностью в победе, если ты слабее - даже успешный захват планеты ничего толком не даст, потеря части флота усилит преимущество противника ещё больше, а планету отбить труда у него не составит. 

С точки зрения механик, потребует изменение боевой системы, т.к. мы должны сохранять возможность управления десантным флотом, т.е правила боя работающие на все остальные корабли,в том числе строителей, научных и т.д., на него распространятся не должны.

С точки зрения здравого смысла, попытка проведения десантной операции, будь то морская/воздушная или с орбиты, в условиях превосходства противника, заведомо обречена на провал, и даже если вдруг части сил удастся высадиться, отрезанные от поставок снабжения они долго не навоюют. Представьте себе попытку высадки союзников в Нормандии, и что бы из этого вышло, если бы к тому моменту Германия имела бы превосходство, как на море, так и в воздухе.

[Mirny 87]

В 01.09.2018 в 16:41, kolyan-x3 сказал:

Именно это друг мой отличало Стелларис от всяких там других стратегий типа галактик сивилезейшен .За ход конём я любил Стелларис ,ибо червоточины(варп) позволяли сделать больно противнику (более сильному) .А так Стелл стал слишком похож на своих собратьев и разница нивелировалась ,что не радует .Стелл из категории шахмат превратился в в шашки ,вот и весь базар !

Я конеч ,но понимаю более сложный расчёт АИ при этих FTL  мешает игре ,ибо написать более-менее вменяемый ИИ очень сложно.Но меня не радует что люди пошли по принципу наименьшего сопротивления и в итоге оболванили игру ,которая была и могла ,но не стала прорывом !

 

Вам самим не кажется маразматичной ситуация, когда несколько цивилизаций, независимо друг от друга создали перемещение с помощью червоточин, а другая цивилизация... не может эту технологию изучить???

Это всё, как если бы у нас на Земле, в некоторых странах умели бы строить самолёты и аэропорты, но не умели бы строить ж/д и поезда (вообще), а в другой - наоборот.

И если уж пошло на сравнение с шахматами, то раньше было ощущение, что за одной доской играют три игрока - один в шашки, другой в шахматы, третий - в чапаевца, и все по своим правилам. И это не камильфо.

И, если уж на то пошло, есть игра Sword of the Star, которая в какой момент выходила под эгидой Paradox'ов, и там целых 6 (или больше) видов двигателей и сверхсветовых перемещений.

 

На мой взгляд, главная особенность - это внутренняя политика, которая в подавляющем числе космических стратегий представлена в крайне убогом виде. И игра была бы на порядок более интересной, на мой взгляд, если бы ошибки во внутренней политике приводили бы, например, к распаду крупных империй. 

[White Drake 204]

17 часов назад, erwins22 сказал:

Сейчас делают статегию.

Клеточки не нужны.

 

Еще бы сделали возможность штурмовать планеты даже если есть на орбите флот.

Т.е. флотсамоубийца прикрытия и куча десанта.

Лучше сделать продолжительные боевые действия на планете и разделение ее на регионы с борьбой за каждый.

[Mirny 87]

46 минут назад, White Drake сказал:

Лучше сделать продолжительные боевые действия на планете и разделение ее на регионы с борьбой за каждый.

 

На кой лешего? Вы же, небось, не требуете эпических сражений за избушка лесника в HOI или СК? Чтобы каждую провинцию ещё поделили на маленькие части?

Помните как было в Галактических Цивилизациях? Хлобысь, и астероидом по планете, хлобысь, и вирусами потравить местное население, злобысь - закидать мини-дроидами-убийцами.

Если орбиты планеты контролирует вражеский флот, всё остальное  - исключительно дело времени, когда флот с орбиты подавит все опорные пункты врага. И сам десант исключительная формальность, чтобы добить недобитков.

[erwins22 31]

1 час назад, White Drake сказал:

Лучше сделать продолжительные боевые действия на планете и разделение ее на регионы с борьбой за каждый.

Хорошая идея. Только война автоматом и разделение уже есть.

 

6 часов назад, Avros сказал:

С точки зрения геймплея, мне сложно представить ситуацию когда такая возможность будет востребована. Гробить часть своего флота ради захвата планеты: если ты сильнее - это бессмысленно, проще дождаться подхода дополнительных сил и атаковать с уверенностью в победе, если ты слабее - даже успешный захват планеты ничего толком не даст, потеря части флота усилит преимущество противника ещё больше, а планету отбить труда у него не составит. 

Планету куда высадился десант не побомбишь, так как будут жертвы собственного населения. Усталость от войны резко возрастет. Производство планеты в 0. Восстановление инфраструктуры долгое. Если высодились "сильные", а ты выбрал перк "слабые" пиши пропало, так как уйдет много времени и сил на их выбивание.

 

Можно десантами атаковать многие планеты и перебороть ситуацию с флотом.

_________

добавлено 1 минуту спустя

32 минуты назад, Mirny сказал:

Если орбиты планеты контролирует вражеский флот, всё остальное  - исключительно дело времени, когда флот с орбиты подавит все опорные пункты врага. И сам десант исключительная формальность, чтобы добить недобитков.

Бомбить собственные города?

Какая нужна для этого этика?

[Mirny 87]

22 минуты назад, erwins22 сказал:

Бомбить собственные города?

Какая нужна для этого этика?

 

Товарищ, не нужно притворятся... кем бы то не было.

Во-первых,, какая этика была у Советского Союза, когда его наступавшие войска наносили удар, по собственным городам, деревням и сёлам, в которых пытались закрепиться оккупанты. Какая этика была у союзников, когда они выдавливали немцев с занятых им территорий, Франции, Бельгии и Нидерландов?

Во-вторых, даже современное оружие, сколько-нибудь современное, имеет в самых худших случаях точность в несколько метров, до десяти метров. Даже современные, гражданские спутники, позволяют различать объекты размером со спичечный коробок.

Так что если ты в 2200+ году контролируешь орбиту планеты, значит ты можешь лазером выписывать матерные выражение на погонах вражеского генерала.

Так что все эти заигрывания с десантом, захватом каких-то отдельных точек и регионов на планете - это не для про космос.

Изменено 02.09.2018, 14:50:14 пользователем Mirny

[Orman 27]

1 час назад, Mirny сказал:

 

На кой лешего? Вы же, небось, не требуете эпических сражений за избушка лесника в HOI или СК? Чтобы каждую провинцию ещё поделили на маленькие части?

Помните как было в Галактических Цивилизациях? Хлобысь, и астероидом по планете, хлобысь, и вирусами потравить местное население, злобысь - закидать мини-дроидами-убийцами.

Если орбиты планеты контролирует вражеский флот, всё остальное  - исключительно дело времени, когда флот с орбиты подавит все опорные пункты врага. И сам десант исключительная формальность, чтобы добить недобитков.

Никому не нужны сражения за избушки. Вот только если посчитать количество планет в Stellaris и регионов в HOI то явно видно что планет поменьше будет. А регионы в HOI делятся еще и на провинции, так что ваше сравнение не корректно.

 

Так что планеты являются намного важнее целых регионов HOI, а там за них кипит не шуточная битва! Так что систему планетной войны нужно развивать и углублять всеми возможными вещами.

 

Не говоря уже о том, что по идее не всегда должна быть возможность просто взять и разбомбить всех и вся. И как раз для таких ситуаций и понадобится десант.

[Nigmat 2,223]

А по-моему улучшение и усложнение планетарных битв - важная тема. Пойдем от обратного.

Разве не абсурдна ситуация, когда многомиллиардную планету Поборников Чистоты захватывают с "минимальным десантом"?

По поводу "суперточности" оружия, то даже сегодня существуют методы (тактические и технические), как эту точность, хотя бы частично сводить на нет. Американцы в Ираке 2003 действовали, в меньшинстве, но превосходство (численное) иракцев не дотягивало даже до двухкратного. И все равно, требовалось много войск как во время операции, так и после.

Мне тут вспоминает третий Мастер Ориона - вот там наземные бои бодрые были (хоть и "текстовыми") - завовевание планеты по регионам, с выбором тактики, родами войски, влиянием ландшафт и шли несколько ходов, если преимущество не было тотальным.

1 час назад, Mirny сказал:

Если орбиты планеты контролирует вражеский флот, всё остальное  - исключительно дело времени, когда флот с орбиты подавит все опорные пункты врага. И сам десант исключительная формальность, чтобы добить недобитков.

Вот этого времени никогда ни на какой гипотетической войне и не было. Конечно, какие-нибудь спиритуалисты-авторитаристы-милитаристы и могли себе позволить воевать ВЕЧНО - но никто кроме них.

Немцы, атакуя Грецию не стали осаждать их укрепления, хоть их поражение в случае осады и было бы "делом времени", а пошли на штурм греческиъ городов "минуя" укрепления на болгарской границе.

1 час назад, Mirny сказал:

На кой лешего? Вы же, небось, не требуете эпических сражений за избушка лесника в HOI или СК? Чтобы каждую провинцию ещё поделили на маленькие части?

Не надо демагогических сравнений. 
Вы прекрасно знаете, что в хойке 10к провинций. Ели перевести наземные бои Стеллариса на язык хойки, то получится - 1 провинция=1 планета. Крупное государство состоит аж из 30 планет=30 провинций. Да, мы не требуем "раздробить" провинции когда их 10 000. Но когда крупнейшие государство состоят из 50 "провинций=планет" максимум, то тут да, хотелось бы разделения.

Изменено 02.09.2018, 15:22:41 пользователем Nigmat

[Mirny 87]

2 минуты назад, Orman сказал:

Никому не нужны сражения за избушки. Вот только если посчитать количество планет в Stellaris и регионов в HOI то явно видно что планет поменьше будет. А регионы в HOI делятся еще и на провинции, так что ваше сравнение не корректно.

Во-первых, в HOI, регионы делятся на провинции только в последней части, до этого, там были... вы не поверите нормальные, цельные провинции. Более того, всё это деление регионов на провинции исключительно в пользу микроменеджмента, типа управлять отдельными подразделениями, делать хитрые манёвры. С точки зрения экономики весь регион выступал как единое целое..

Во-вторых, не планеты являются в Strllaris аналогом региона, а система. Именно в системах, а не на планетах находятся ценные и не чоень ресурсы. А вот в качестве провинций выступают как раз планеты, астероиды, звёзды и луны.

Далее, сухопутных регионов в HOI 4, которые имеют какое-либо экономическое значение ... около 800. Даже меньше чем систем в Stellaris

Провинций в HOI 4 на один регион в среднем столько же, сколько объектов в системе Stellaris.

Так что моё сравнение, более чем корректно.

 

И таким образом, сражение за какие-то опорные точки на какой-то планете в Stellaris, тоже самое, что сражение за высоту номер 492 в безымянной провинции внутри региона.

14 минуты назад, Orman сказал:

Так что систему планетной войны нужно развивать и углублять всеми возможными вещами.

Для планетарной войны есть другие игры. Например... HOI

 

15 минут назад, Orman сказал:

Не говоря уже о том, что по идее не всегда должна быть возможность просто взять и разбомбить всех и вся. И как раз для таких ситуаций и понадобится десант.

 

Хорошо, дайте мне разумное объяснения, почему я полностью и безраздельно контролируя орбиту планеты не могу взять и забросать дерьмом из гальюнов вот этот конкретный бункер противника? На всякий случай сообщу, что если бомбы падающие с планетарные орбиты вместо взрывчатки вполне целесообразно набивать именно солдатским дерьмом - разрушительный эффект от этого не пострадает. 

[erwins22 31]

41 минуту назад, Mirny сказал:

Во-вторых, даже современное оружие, сколько-нибудь современное, имеет в самых худших случаях точность в несколько метров, до десяти метров. Даже современные, гражданские спутники, позволяют различать объекты размером со спичечный коробок. 

В зданиях и коммуникациях?

41 минуту назад, Mirny сказал:

Во-первых,, какая этика была у Советского Союза, когда его наступавшие войска наносили удар, по собственным городам, деревням и сёлам, в которых пытались закрепиться оккупанты. Какая этика была у союзников, когда они выдавливали немцев с занятых им территорий, Франции, Бельгии и Нидерландов?

Удары, а не ковровые бомбандировки, а вы предлагаете именно это.  Сейчас единственный вариант решить эту проблемы была бы наземная операция иначе в том же афганистане не стояли бы американские войска, а было бы достаточно авиации.

Да, флот немного поможет, но не решит проблему.

А усталость от войны возрастет до неприемлимых показателей.

[Avros 4,469]

1 час назад, erwins22 сказал:

Планету куда высадился десант не побомбишь, так как будут жертвы собственного населения. Усталость от войны резко возрастет. Производство планеты в 0. Восстановление инфраструктуры долгое. Если высодились "сильные", а ты выбрал перк "слабые" пиши пропало, так как уйдет много времени и сил на их выбивание.

Какая численность десанта вам потребуется, чтобы разом накрыть всю планету, ну для того, чтобы производство в 0. И не забываем про то, что высадка происходит при активном противодействии обороняющегося флота, а так же при не подавленной орбитальной и наземной обороне. Боюсь процент десантных судов, которые смогут достигнуть поверхности в таких условиях будет не сильно велик. А тем силам, которые всё же сумеют высадиться, в условиях отсутствия поставок снабжения, уже через пару дней воевать будет попросту нечем. 

1 час назад, erwins22 сказал:

Можно десантами атаковать многие планеты и перебороть ситуацию с флотом.

Можно, если весь флот обороняющейся стороны, которая по условиям у нас сильнее, будет где-то прохлаждаться. В противном же случае он просто не допустит высадку, уничтожая десантные корабли ещё на подлете к планете.