Римская империя

[Паркер 143]

Вообще-то тема посвящена не Византии, а Западной Римской империи. Византия это несколько иное образование. Ведь СРИ не стала копией Византии.

СРИ вообще относится к Римской Империи, как жираф к баобабу. Оба - обитатели Африки, но на этом сходство заканчивается.

[boris246 49]

Византия это и есть Римская Империя. Так к слову.

Нет. С восьмого века она перстала быть Римской империей и превратилась в Византию (полностью исчезло античное наследие в гос. устройстве)

Изменено 02.02.2015, 07:37:51 пользователем boris246

[boris246 49]

СРИ вообще относится к Римской Империи, как жираф к баобабу. Оба - обитатели Африки, но на этом сходство заканчивается.

А почему СРИ так и не стала полноценной империей? Найдете ответ и поймете почему судьба ЗРИ - распад.

[oleg-k000 263]

А почему СРИ так и не стала полноценной империей? Найдете ответ и поймете почему судьба ЗРИ - распад.

А кто сказал - что СРИ не стала полноценной империей?

Долго становилась - да. Существовала до 1806 г. Если считать по немецкой историографии - началась с 800 г.

Всего-то тысячелетний Первый Рейх.

Почему так сложно и долго происходил процесс становления?

Да в силу изначальной интернациональности (к слову сказать, в Римской империи был жёсткий национализм вплоть до домината), большой территории и противодействия Католической церкви (опять же, если сравнить с Римской империей - всё наоборот: папы не имели светской власти).

Причины-то объективные.

Судьба ЗРИ - не распад, а завоевание.

Хотя в чём-то можно увидеть общие черты краха этих империй.

[boris246 49]

А кто сказал - что СРИ не стала полноценной империей?

Долго становилась - да. Существовала до 1806 г. Если считать по немецкой историографии - началась с 800 г.

Всего-то тысячелетний Первый Рейх.

Почему так сложно и долго происходил процесс становления?

Да в силу изначальной интернациональности (к слову сказать, в Римской империи был жёсткий национализм вплоть до домината), большой территории и противодействия Католической церкви (опять же, если сравнить с Римской империей - всё наоборот: папы не имели светской власти).

Причины-то объективные.

Судьба ЗРИ - не распад, а завоевание.

Хотя в чём-то можно увидеть общие черты краха этих империй.

СРИ это скорее федерация независимых герцогств, она имеет много сходства с племенным союзом (собственно герцоги - вожди у древних германцев), так что империей это образование называть не вполне адекватно. И с ЗРИ она действительно имеет мало общего, но вопрос остается прежним, почему СРИ не стала полноценной империей как Византия (с подобием фем вместо феодов)? Почему у германских императоров не получилось навязать свою волю электорам? Это один из ключевых вопросов всеобщей истории, т. н. проблема "Восток-Запад".

[oleg-k000 263]

СРИ это скорее федерация независимых герцогств, она имеет много сходства с племенным союзом (собственно герцоги - вожди у древних германцев), так что империей это образование называть не вполне адекватно. И с ЗРИ она действительно имеет мало общего, но вопрос остается прежним, почему СРИ не стала полноценной империей как Византия (с подобием фем вместо феодов)? Почему у германских императоров не получилось навязать свою волю электорам? Это один из ключевых вопросов всеобщей истории, т. н. проблема "Восток-Запад".

Нет.

Я уже указал причины, которые осложняли этот процесс.

Можно сказать, что из-за этих причин там было нечто вроде "демократии" в большей степени, чем в Англии и во Франции.

Итальянские города имели огромные привилегии и долгое время отстаивали их даже с оружием в руках.

Папство пользовалось этим в своих интересах.

СРИ стала полноценной империей, но ей потребовалось больше времени, чем мононациональным государствам.

У германских императоров было намного больше проблем, чем у английских и французских королей.

Но более талантливые из них даже в такой ситуации выходили победителями.

Во времена феодализма очень многое зависело от личности монарха.

И может быть самое главное - развитие административной системы управления.

Изменено 02.02.2015, 20:03:33 пользователем oleg-k000

[boris246 49]

Но более талантливые из них даже в такой ситуации выходили победителями.

Во времена феодализма очень многое зависело от личности монарха.

И может быть самое главное - развитие административной системы управления.

Только вот рыхлость такой "империи", всегда напоминала о себе. Не империя это вот и все. Вот хотя бы определение империи вики - "могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром", схоже это со СРИ? Особенно в плане "единства"? До середины XIX вв. там никаким единством и не пахло, его добивались "железом и кровью".

[Вольт 537]

Только вот рыхлость такой "империи", всегда напоминала о себе. Не империя это вот и все. Вот хотя бы определение империи вики - "могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром", схоже это со СРИ? Особенно в плане "единства"? До середины XIX вв. там никаким единством и не пахло, его добивались "железом и кровью".

Что?! До середина 19 века? Вы что курили ? Её и не было уже тогда.

[Karlov 265]

Что?! До середина 19 века? Вы что курили ? Её и не было уже тогда.

Он имел о раздробленности земель входивших в СРИ - Германии и Италии.