Всем тем для кого Украина это Малоросия, а украинский язык искуственный

[Мэйдзи 1,558]

О! Просулся, наш друг! Как день прошел? Проклятые финно-угорские моногло-москали опять украли вашу истоию? А Кина и Терру уже выслали из Великой Империи?

[lilpimp 24]

О! Просулся, наш друг! Как день прошел? Проклятые финно-угорские моногло-москали опять украли вашу истоию? А Кина и Терру уже выслали из Великой Империи?

ненене, лучше спросить - какой счёт?

[Мэйдзи 1,558]

ненене, лучше спросить - какой счёт?

Точно!

[KenTik 2]

ненене, лучше спросить - какой счёт?

7 3 по сетам выиграл ! )

[Fernan 4]

Я вот где-то читал, что предки Иисуса с галичины! Вот это был номер...

Ну а кого интересуют не больные бредни загибающегося украинского национализма или российского импереализма, а действительно история русских земель, рекомендую отправится в ЖЖ Вассермана. Помимо его измышлений там много информации, как академической, так и не очень.

[Мэйдзи 1,558]

Онотоле известная личность, но тоже проявляет империализм. Кстати, считает украинский диалектом рксского

[Fernan 4]

Зная русский, украинский и польский языки, я склонен его поддержать в этом мнении. Хотя после реформ нынешних украинских филологов украинский все же больше похож на диалект польского. Хотя я не филолог, так что ИМХО.

Факт в том, что если вы знаете русский и польски, шансы, что вы не сможете объясниться с щырым украинцем - минимальны.

[Мэйдзи 1,558]

Зная русский, украинский и польский языки, я склонен его поддержать в этом мнении. Хотя после реформ нынешних украинских филологов украинский все же больше похож на диалект польского. Хотя я не филолог, так что ИМХО.

Факт в том, что если вы знаете русский и польски, шансы, что вы не сможете объясниться с щырым украинцем - минимальны.

Пусть украинцы сами решают, язык или диалект, верно?

Изменено 23.08.2010, 19:03:17 пользователем Мэйдзи

[Белый Волк 2,067]

Онотоле известная личность, но тоже проявляет империализм. Кстати, считает украинский диалектом рксского

Вы так говорите "империализм", как будто это что-то плохое. Российская Империя была империей равно русских, украинцев и белорусов. Угнетать украинцев по национальному признаку там никто не мог по одной простой причине - они отдельной нацией не считались. Ну, то есть, вообще. Были такие русские из малороссийских губерний - но в правах ничуть не более ущемленные, чем русские из, скажем, Псковской или Костромской губернии. Единственное ущемление можно углядеть именно в том, что их не считали украинцами, но как это сказывалось на их правах в повседневной жизни?

[Fernan 4]

Пусть украинцы сами решают, язык или диалект, верно?

Не верно. Филология, это все же наука. Решать такие вопросы должны филологи, желательно непредвзятые.

Я, кстати, украинец. Польско-русский диалект, это моя гражданская позиция по этому вопросу.

[Мэйдзи 1,558]

Вы так говорите "империализм", как будто это что-то плохое. Российская Империя была империей равно русских, украинцев и белорусов. Угнетать украинцев по национальному признаку там никто не мог по одной простой причине - они отдельной нацией не считались. Ну, то есть, вообще. Были такие русские из малороссийских губерний - но в правах ничуть не более ущемленные, чем русские из, скажем, Псковской или Костромской губернии. Единственное ущемление можно углядеть именно в том, что их не считали украинцами, но как это сказывалось на их правах в повседневной жизни?

Никак. Я сказал, что империализм - плохо? Я состою в партии либерально-имперской ориентации. Я лишь говорю, что сейчас они независимы и мы должны их признавать как нацию. Будут в составе РФ - другое дело.

Изменено 23.08.2010, 19:12:54 пользователем Мэйдзи

[anty2 859]

В Российской империи украинцами себя никто и не считал, до начала 1-й мировой войны украинализн из Австрии произощел. В империи жили великоросы и малоросы. А угнетали там только евреев, а зря. Глядишь и революции бы не было если бы власть умнее была. Но в России власть по определению могут получить или идиоты или нерусские.

Изменено 24.08.2010, 16:14:16 пользователем anty2

[Libertarian 3]

Онотоле известная личность, но тоже проявляет империализм. Кстати, считает украинский диалектом рксского

А старославянский он диалектом русского случайно не считает?

Единственное ущемление можно углядеть именно в том, что их не считали украинцами, но как это сказывалось на их правах в повседневной жизни?

Ну например, им втирали, что украинский язык - диалект русского и заставляли его (русский) учить.

[belogvardeec 20,048]

Ну например, им втирали, что украинский язык - диалект русского и заставляли его (русский) учить.

Экие мерзавцы, заставляли учить русский язык... Ой как нехорошо. Какое угнетение народа!

Я вообще не понимаю на хрен так гордиться "своим языком", пусть он на 15% да отличается от русского, например. Ведь чем больше языков это не как вам втирают либерасты - больше культурного разнообразия и прочих никчемных глупостей, а усиление различия и непонимания между людьми. Единый язык, единая вера, единая валюта, единая армия. Кто вам сказал, что это обязательно плохо? Вот почему вам надо иметь именно что-то "свое" (зачастую хуже). Вам от этого намного легче? А если отбросить всякие националистические бредни? Вот так по существу это сильно влияет на вашу жизнь? Пожарная машина с гербом Украины на борту круче тушит пожары, нежели с гербом России? И так далее...

Говорить на русском жутко неудобно? Настолько неудобно, что за 20 лет незалэжности, еще более половины украинцев все еще говорят на нем, а навязываемый им "украинский" понимают с трудом?

Изменено 23.08.2010, 21:07:02 пользователем belogvardeec

[fairka 46]

Россия познавала восточную культуру через Европу и непосредственно в своем жизненном пространстве в процессе экономического и культурного общения с мусульманским миром.

Ряд понятий вошел в русский язык из исламского мира - Ирана и Ирака, через тюркские народы, принявшие ислам раньше, чем Русь приняла христианство. Культурное взаимодействие происходило с народами Средней Азии и Кавказа, а также через Золотую Орду и Поволжье. Понятия товарно-денежных отношений и денежная система пришли в Россию с Востока: само слово деньги, баскаки (сборщики налогов), слово дороги (даруга), ямщик, ямская и почтовая служба, меры длины и веса (мискаль, аршин, алтын и даже пятиалтынный: пять по три копейки достоинством в алтын). В русском языке известна поговорка: "Не было гроша, да вдруг алтын!" Некоторые профессии получили в России арабские или тюркские обозначения: забытый теперь "алтанщик" или страж у Кремлевских ворот - "беклемиш" (затворяющий) сохранилось в названии Беклемишевской башни, "уланы" (молодые кавалеристы), дипломатический чин - "драгоман" (от арабского тарджуман - переводчик) или устный переводчик - толмач (от тюркского слова тел - язык).

Не только предметы быта и одежды (башмак, колпак, сундук, сарафан, кафтан и кушак), но и такие достижения культуры как ШАХМАТЫ Русь получила непосредственно из стран Востока в процессе экономического и культурного сотрудничества и общения.

Шахматы получили название от словосочетания "шах-мат" (по-арабски "шах мертв"). Фигуры в этой поначалу военной игре в России и сейчас называют близко к первоначальным названиям, хотя и в переводе: конь и слон, пешка (т.е. пехотинец) и тура (башня крепости), но, в отличие от европейского не королева, а ферзь (от персидского).

Конечно, не все пришло с Востока. Многое пришло с Запада, особенно в XVIII-XIX веках в промышленности и технике: от шурупа (нем. - Schraube) до шпинделя, от супорта до фрезы (фр. - fraise), от мотора до турбины, от крейсера до флота и т.д. Россия также дала немало миру. Не только "нигилизм", но и самовар и спутник.

Исследователи-этимологи, изучающие происхождение слов, прослеживают эволюцию слов и по историческим источникам, и по словарям живого языка. В русском языке довольно много слов иностранного происхождения, причем на первых ступенях исторического развития русского языка наблюдается большое количество заимствований из восточных языков, особенно из тюркских, арабского и персидского языков.

Между тем, если объективно взглянуть на словарный состав современного русского языка, то неизбежен вывод о том, что в нем на протяжении нескольких столетий сохранились и укрепились тюркские слова сугубо мирного характера: аршин, деньги, брак (от татарского - "берек" - единство, союз), обозначение предметов быта - сундук, сарафан, башмак, башлык, кисет (от татарского кисерге - резать, кроить и от кесэ - карман; по существу кисет - это мешочек, кармашек для табака).

Возьмем несколько слов, пришедших с Востока, из арабского языка:

алкоголь - от араб. "al-kuhl" (порошок); алкалоид - от "al-gili" (щелочь); арсенал - от "dar as san'a" - мастерская для изготовления оружия; алькад - из "al-gadi" (судья) через испанский "alkalde" - старшина общины и судья; бензин - от "benzoa" (ароматный сок); камфара - от "kafur" (смола с запахом); магазин - от "al machsan", где "ма" - место, chasdna - казна, хранение; лафа - жаргон, от арабского "alaf" - корм; алафа - жалование, прибыль; альманах - от "al manach" (подарок) через греческий; магарыч - от "maxarid" - махаридж (угощение после торговой сделки, плата за услугу, посредничество).

Непосредственно из татарского в русский язык вошли такие слова:

алый - ярко красный; амбар - склад для хранения зерна; аркан - волосяная веревка; армяк - одежда из определенного сорта ткани; атаман -от тат. эта - отец, батя; базар - торг на открытом месте; бакалея - от "бак" -смотри, "ал" - бери; бирка - от слова бирмек - давать в долг, отмечая на палочке или дощечке насечками; багор - орудие на лесосплаве, от багана - ствол, столб, жердь; батрак - работник от батыр; беркут - "черный орел"; вьюк - от "йок" - воз; ералаш - от "аралаш" - разборка, беспорядок; ермак - от "ярма" (крупа); курган - насыпной холм от тат. корган - сооруженный.

Таким образом, в живом русском языке получает отражение взаимодействие и взаимовлияние культур - христианской и мусульманской, которые на протяжении многих столетий развиваются в одном культурном пространстве.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Dart An'ian 4,441]

Единственное ущемление можно углядеть именно в том, что их не считали украинцами, но как это сказывалось на их правах в повседневной жизни?

Если кто-то себя считает отдельной нацией, а власть при помощи власти доказывает ему, что это не так, ущемление прав налицо. Ваш К.О.

 до начала 1-й мировой войны украинализи из Австрии произощел.

А белорусов кто придумал? Австрияков у нас не было

Ведь чем больше языков это не как вам втирают либерасты - больше культурного разнообразия и прочих никчемных глупостей, а усиление различия и непонимания между людьми. Единый язык, единая вера, единая валюта, единая армия.

Как красный интернационалист согласен. Как дополнение от Батьки:

"Сегодня надо чётко понимать: прошлые феодальные распри и усобицы не должны служить поводом, тем более «идеологическим обоснованием», для современных политических спекуляций!"

В итоге, по-моему, древние укры, белорусы, требующие Смоленск назад, русские, утверждающие, что украинцы и белорусы - это лингвистический экспиремент неких таинственных сил, - таки с одной палаты.

[fairka 46]

какова была классификация языков у филологов во времена мончаловского и что считалось "языком", а что - "наречием" - хорошо видно на примере всероссийской переписи 1897, где "русский язык" в переписи диверсифицировался на три "наречия" - великорусское, белорусское и малорусское

данные с приведу данные с российского демографического сайта - демоскопа, где выложены материалы той переиси:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

как видим - там два столбца с одинаковым заголовком - Язык или языковая группа

причем в левом столбце - Русский

а в следующем - Великорусский Малорусский Белорусский

в столбце «Наречие» - пусто

этот столбец заполнен лишь там, где речь идет действительно о наречиях

просмотрим весь столбец, где указан великороссийкий, малорусский и беларусский, чтобы понять - идет ли речь в столбце именно о языках, а не о наречиях

в том же столбце видим шведский, голландский, английский

т.е. в переписи 1897 года великорусский, малорусский и беларусский были классифицированы настолько же самостоятельными, как и английский, шведский и голландский

[belogvardeec 20,048]

fairka все что вы говорили по поводу влияния восточной культуры на Россию (да еще и шахматы сюда приплели ) в равной (если не большей) степени относится и ко многим другим европейским странам, к той же Польше, Австрии, Испании, Франции, не говоря уже о Великобритании (сколько уж она почерпнула с востока и соприкосновения с другними культурами, взять хотя бы "классическое английское чаепитие"). Но это далеко не значит, что русские теряли свою идентичность, как и британцы, французы и прочие страны имевшие связи с восточным миром поболее чем мы.

А в русском языке гораздо больше заимствований с запада, а не с востока.

Изменено 23.08.2010, 22:11:57 пользователем belogvardeec

[Kin 101]

О! Просулся, наш друг! Как день прошел? Проклятые финно-угорские моногло-москали опять украли вашу истоию? А Кина и Терру уже выслали из Великой Империи?

Меня пока не куда еще не выслали но сегодня я ловил на себе взгляд украинских Ымперцев

[Libertarian 3]

Экие мерзавцы, заставляли учить русский язык... Ой как нехорошо. Какое угнетение народа!

Я вообще не понимаю на хрен так гордиться "своим языком", пусть он на 15% да отличается от русского, например. Ведь чем больше языков это не как вам втирают либерасты - больше культурного разнообразия и прочих никчемных глупостей, а усиление различия и непонимания между людьми.

То есть если вас завтра заставят вместо вашего родного русского учить и пользоваться ураинским, то вы будете только счастливы усилению взаимопонимания между людьми.

Единый язык, единая вера, единая валюта, единая армия. Кто вам сказал, что это обязательно плохо?

Это очень хорошо, если язык - арабский, вера - мусульманская, а держава Халифат. Вы со мной не согласны?

*** Говорить на русском жутко неудобно? Настолько неудобно, что за 20 лет незалэжности, еще более половины украинцев все еще говорят на нем, а навязываемый им "украинский" понимают с трудом? ***

Дык. Русский-то язык им 300 лет навязывали, а не 20.