Победа мусульман в битве при Пуатье

[prinigo 3,642]

Предположим, что арабы одержали таки победу (к которой они были очень близки) и разгромили франков в битве при Пуатье. Соответственно открыв себе путь для завоевания западной Европы.

Каково в этом случае видится развитие мира?

[Мэйдзи 1,558]

Предположим, что арабы одержали таки победу (к которой они были очень близки) и разгромили франков в битве при Пуатье. Соответственно открыв себе путь для завоевания западной Европы.

Каково в этом случае видится развитие мира?

Создание Халифата не территории Прованса, еше более сильное влияние ислама на Сицилию и Неаполь. И все это ненадолго. Как мы знаем, Гранадский халифат уже в 751 году получил независимость. Такая же судьба ждаа бы и любые исламские государства на юге Франции - севере Италии. Вполне возможно, "исламская угроза" помогла бы Франкской Империи прожить чуть дольше - как мы знаем, процесс централизации земель в Испании и Португалии за счет Реконкисты сильно ускорился.

В общем, для меня вывод один. В 751 году арабы разбили войска Китая в Средней Азии. Но Халифат не нашел более сил идти дальше. Были бы силы установить исламскую гегемонию в Европе? Я думаю, нет.

[prinigo 3,642]

Создание Халифата не территории Прованса, еше более сильное влияние ислама на Сицилию и Неаполь. И все это ненадолго. Как мы знаем, Гранадский халифат уже в 751 году получил независимость. Такая же судьба ждаа бы и любые исламские государства на юге Франции - севере Италии. Вполне возможно, "исламская угроза" помогла бы Франкской Империи прожить чуть дольше - как мы знаем, процесс централизации земель в Испании и Португалии за счет Реконкисты сильно ускорился.

В общем, для меня вывод один. В 751 году арабы разбили войска Китая в Средней Азии. Но Халифат не нашел более сил идти дальше. Были бы силы установить исламскую гегемонию в Европе? Я думаю, нет.

Разгром войск Китая лишь сдержал китайскую агрессию, позиции Халифата в том районе были ещё слабы, да и регион был довольно удалённый от основных центров, и идти дальше в густонаселённый Китай было бессмысленно. В гораздо более близкую Индию Халифату пробиться не удалось.

Европа же наоборот была довольно близка и имела, как я понимаю, малую плотность населения. Так что после разгрома войск франков их королевство попало бы под власть мусульман (как незадолго до этого королевство вестготов), франко-германское население лишь относительно недавно христианизированное скорее всего довольно быстро перешло бы в ислам.

Италия в этом случае тоже недолго бы простояла. Византия оказалась бы зажата с двух сторон. Так что возможно (учитывая какие армии даже после отделения Кордовы от Халифата посылались против Константинополя) скорее всего тоже не устояла бы.

Русь в этом случае скорее всего тоже приняла бы ислам....

[Мэйдзи 1,558]

Разгром войск Китая лишь сдержал китайскую агрессию, позиции Халифата в том районе были ещё слабы, да и регион был довольно удалённый от основных центров, и идти дальше в густонаселённый Китай было бессмысленно. В гораздо более близкую Индию Халифату пробиться не удалось.

Европа же наоборот была довольно близка и имела, как я понимаю, малую плотность населения. Так что после разгрома войск франков их королевство попало бы под власть мусульман (как незадолго до этого королевство вестготов), франко-германское население лишь относительно недавно христианизированное скорее всего довольно быстро перешло бы в ислам.

Италия в этом случае тоже недолго бы простояла. Византия оказалась бы зажата с двух сторон. Так что возможно (учитывая какие армии даже после отделения Кордовы от Халифата посылались против Константинополя) скорее всего тоже не устояла бы.

Русь в этом случае скорее всего тоже приняла бы ислам....

Если мне не изменяет память, население Европы к VIII веку - порядка 30-35 миллионов. Это больше, чем население халифата. К тому же, королевство вестготов было силой менее значительной, чем империя Карла. Да и возможная победа при Пуатье носила бы "Пирров" характер.

Но даже если случается невероятное, и Халифат берет под контроль империю Франков, сид для полной исламизации региона все равно бы не хватило, а конторль над этими территориями закончился бы в тот момент, когда начались норманнские набеги.

[prinigo 3,642]

Если мне не изменяет память, население Европы к VIII веку - порядка 30-35 миллионов. Это больше, чем население халифата. К тому же, королевство вестготов было силой менее значительной, чем империя Карла. Да и возможная победа при Пуатье носила бы "Пирров" характер.

Это ещё не была империя Карла, тот Карл (Мертелл) который победил был всего лишь майордомом франкских королей и лишь предком (кажется дедушкой) того, Карла, которого потом назовут великим и кто создаст империю.

Кстати в этом случае этот Карл мог вообще не родиться.

Но даже если случается невероятное, и Халифат берет под контроль империю Франков, сид для полной исламизации региона все равно бы не хватило, а конторль над этими территориями закончился бы в тот момент, когда начались норманнские набеги.

Да норманнские набеги реально ослабили бы контроль Халифата над Западной Европой. Возможно норманнам удалось бы в этом случае создать свою империю (на месте бывших франкских земель, которые они могли отвоевать у арабов).

Но с другой стороны сами норманны ещё не были христианами, так что могли и сами прекратив поклоняться Одину принять не христианство (которое было бы в следствии захвата Европы арабами сильно унижено), а ислам.

Исламская империя норманнов контролирующая большую часть Западной Европы - любопытное развитие истории получается.

[Тиро Фихо 253]

Слишком растянутые коммуникации, партизанен в густых лесах Европы, климат конечно мягкий, не сибирский но все таки.. Хотя климатом можно пренебречь, не так Прованс от Андалусии отличается..

Геноцидом халифатцы по-моему не занимались, так что освободившиеся франки могли и сами стать с усами..

Не помню, у кого был перевес на море в то время, подкрепления проще к Марселю подвозить, чем пехом гнать через Испанию..

А ссылочка на саму битву с реконструкцией событий есть?

[prinigo 3,642]

Слишком растянутые коммуникации, партизанен в густых лесах Европы, климат конечно мягкий, не сибирский но все таки.. Хотя климатом можно пренебречь, не так Прованс от Андалусии отличается..

Геноцидом халифатцы по-моему не занимались, так что освободившиеся франки могли и сами стать с усами..

Не помню, у кого был перевес на море в то время, подкрепления проще к Марселю подвозить, чем пехом гнать через Испанию..

на Средиземном море тогда у франков вообще флота не было, в то время как флот арабов соперничал почти на равных с флотом Византии (и то из-за "греческого огня")...

А ссылочка на саму битву с реконструкцией событий есть?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Толстый 4,303]

Доброго всем времени суток!

На мой взгляд, Халифат к тому времени уже слишком разросся и не мог контролировать столь разнообразный массив земель. Отражением этого была разразившаяся вскоре Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. среди арабов и последовавшее затем падение Омйядов. При удачном для арабов ходе событий они могли бы укрепится на юге Франции, где бы сформировалось что-то вроде Гранадского эмирата - центру Халифата сложно было контролировать отдаленные области, тем более в кризисный период.

При этом, перспективы такого государства были не так уж и плохи. Как пишет Стефан Лебек в "Происхождении Франков", население Прованса в то время поддерживало арабов, Франкам пришлось жестоко подавлять выступления недовольных. Он утверждает, что борьба с исламом стала удобным предлогом для борьбы с местной знатью, вылившейся в крупные конфискации и опустошения.

[belogvardeec 19,294]

Предположим, что арабы одержали таки победу (к которой они были очень близки) и разгромили франков в битве при Пуатье. Соответственно открыв себе путь для завоевания западной Европы.

Каково в этом случае видится развитие мира?

Ужасное

[Nicola 89]

Вряд-ли мусульманство прижилось бы среди европейцев. Эта религия не совсем свойственна менталитету белых.

Изменено 26.08.2010, 21:11:51 пользователем Nicola

[XuTPoBaH 165]

Предположим, что арабы одержали таки победу (к которой они были очень близки) и разгромили франков в битве при Пуатье. Соответственно открыв себе путь для завоевания западной Европы.

Каково в этом случае видится развитие мира?

Если бы это случилось то возможно спустя многие годы на одном из форумов появилась бы тема

Предположим, что неверные христиане одержали таки победу (к которой они были очень близки) и разгромили арабов в битве при Аль-Пуатье. Соответственно преградив путь в западную Европу для правоверных.

Каково в этом случае видится развитие мира? Иншалла

а кто-то бы с ником Муджахедеец (по совместительству сотрудник вышибала при каком-нить шариате) написал бы

Мир был бы ужасен. Да покарает Аллах неверных.

[Тиро Фихо 253]

Вряд-ли мусульманство прижилось бы среди европейцев. Эта религия не совсем свойственна менталитету белых.

Почему же? Было и есть полно белых мусульман.

[Nicola 89]

Ну, например, большинство христианских народов все-же выстояли под турецкой оккупацией и не приняли ислам.

[Dramon 4,917]

Просто напросто не было бы Западной цивилизации в таком виде в каком мы её сейчас знаем.

Возможно мусульманскими были бы Америка , Африка , Европа притом вся .

[Dramon 4,917]

Ну, например, большинство христианских народов все-же выстояли под турецкой оккупацией и не приняли ислам.

В то время ( восьмой век) христианство только начинало завоёвывать Европу, а ко времени турок христианство основательно закрепилось в Европе умах и душах людей.

Да и турки не так сильно давили на христиан, если бы они захотели то все Балканы были бы исламские .

[prinigo 3,642]

В то время ( восьмой век) христианство только начинало завоёвывать Европу, а ко времени турок христианство основательно закрепилось в Европе умах и душах людей.

Верно! Ко времени турок у захваченных, уже сформировавшихся народов, христианство во многом подпитывало чувство "нации" (противостояние захватчикам). Но даже при этом многие народы - сербы Боснии и Герцеговины и албанцы перешли в ислам.

Во времена битвы при Пуатье европейские народы ещё только формировались и христианство было принято недавно (среди германцев, включая франков языческие традиции, особенно среди простого народа были ещё сильны) и ещё не ассоциировалось со своей нацией.

Да и турки не так сильно давили на христиан, если бы они захотели то все Балканы были бы исламские .

Не просто не давили, но и султаны запрещали ущемлять своих подданных-христиан - то что называлось "Османской веротерпимостью" (даже в EU3-HTTT нашло своё отражение ), согласно которой не важно какую веру исповедует подданный султана, главное чтобы он платил подати...

(собственно в ислам те же сербы переходили потому, что для подданных-мусульман податей было меньше )

[belogvardeec 19,294]

Почему же? Было и есть полно белых мусульман.

Да ну? Так уж и много? По-моему это единицы, либо те кому навязали силой. А менталитету белого человека ислам не подходит, согласен с Nicola. Ислам и шариат это не столько религия, сколько отражение совокупности традиций арабского восточного мира.

[Chaos Destroyer 5,047]

Что было бы, если Арабы,остановленные Карлом Мартеллом,дедом Карла Великого, победили и прорвались во Францию?

С уважением

[Воле Шойинка 4,433]

Мусульманская Европа?

[Leopard 313]

Мусульманская Европа?

Не, не прижились бы там. Да и сил на остальную Европу не хватило бы.