Закреплённое сообщение Митя 64 02.02.2015, 14:13:33 Закреплённое сообщение #1 02.02.2015, 14:13:33 Тут вчера рассуждал и подумал, а что если бы гражданская началась после падения Советского Союза? 1. Была бы коалиция красных, которые хотят оставить СССР и не допустить раскола страны. Главные фанаты КПСС и прочие. 2.Появилась коалиция новых белых. Ну там либералы, скины, все кто с триколорами выходил. Они за новую Россию и свободу. 3.Плюс как и в 1917 появились новые украинцы-петлюровцы которые за отделение Украины. Еще прибалты бы создали свои полки. Белорусы тоже. Что было тогда? Смогли бы красные победить снова? И после победы какой-то из русских сторон смогли бы они удержать национальные республики? Цитата
enot1980 16,535 03.02.2015, 15:28:35 #2 03.02.2015, 15:28:35 Изменено 03.02.2015, 15:30:19 пользователем enot1980 Ответы на второй и третий вопросы - вряд ли.Ответ на первый вопрос - был бы ужас : гражданская война в стране с ядерным статусом - кроме ядерного оружия , у нас есть и были тогда действующие аэс ,случайное попадание в ядерный реактор любой аэс и итог новые чернобыли , это не считая всех "прелестей", присущим любым гражданским войнам . Цитата
Кастилиус 2,023 03.02.2015, 15:32:32 #3 03.02.2015, 15:32:32 Ответы на второй и третий вопросы - вряд ли.Ответ на первый вопрос - был бы ужас : гражданская война в стране с ядерным статусом - кроме ядерного оружия , у нас есть и были тогда действующие аэс ,случайное попадание в ядерный реактор любой аэс и итог новые чернобыли , это не считая всех "прелестей", присущим любым гражданским войнам . Ну реактор не так легко взорвать, как никак саркофаг бетонный толстый, сама конструкция довольно крепкая. Конечно если будет спланированная атака или саботаж, то будут последствия как у Чернобыля. Цитата
KERZZZ 1,669 03.02.2015, 15:32:47 #4 03.02.2015, 15:32:47 Получили бы югославский сценарий, без бомбёжек НАТО, но с ядерным северным пушным лисом. Цитата
nelsonV 4,137 03.02.2015, 15:35:55 #5 03.02.2015, 15:35:55 1. Была бы коалиция красных, которые хотят оставить СССР и не допустить раскола страны. читай про ГКЧП. Цитата
Dorer 30 03.02.2015, 16:19:05 #6 03.02.2015, 16:19:05 Была-бы кровавая баня с милионнами жертв в итоге победили- бы белые. Потому-что красные загнали страну в жопу и из за экономических проблем на них обозлились и они потеряли поддержку. Также военная политика насильственного удержания власти привела бы к дискредетации красных в национальных республиках и большему подъему.Т.к. считались бы агрессором. Также думаю что белым бы помогал запад. Это причины почему они бы выиграли. И этот сценарий по-мойму луче произошел бы ибо не заплатили кровью тогда платим ею сейчас. Цитата
Roger Young 7,847 03.02.2015, 16:57:32 #7 03.02.2015, 16:57:32 Получили бы югославский сценарий, без бомбёжек НАТО, но с ядерным северным пушным лисом. Да ну. Не думаю, что дошло бы до ЯО. Ты прав, был бы совершенно югославский сценарий. Просто в масштабе 100 к 1. Цитата
enot1980 16,535 03.02.2015, 16:59:49 #8 03.02.2015, 16:59:49 Изменено 03.02.2015, 17:07:19 пользователем enot1980 Да ну. Не думаю, что дошло бы до ЯО. Ты прав, был бы совершенно югославский сценарий. Просто в масштабе 100 к 1. а ответы на 2-й и 3-й вопросы где? .А поводу применения АО любой из сторон -тут зависит от ума тех ,кому оно достанется , (если достанется неадеквату ,то пиши пропало). Цитата
Roger Young 7,847 03.02.2015, 17:08:15 #9 03.02.2015, 17:08:15 а ответы на 2-й и 3-й вопросы где? .А поводу применения АО любой из сторон -тут зависит от ума тех ,кому оно достанется , (если достанется неадеквату ,то пиши пропало). А разве автор поставил вопросительные знаки в конце своих пунктов? По моему, он описал коалиции участников. Цитата
Fomalgaut 20 14.02.2026, 22:48:37 #10 14.02.2026, 22:48:37 В 02.02.2015 в 17:13, Митя сказал: Тут вчера рассуждал и подумал, а что если бы гражданская началась после падения Советского Союза? 1. Была бы коалиция красных, которые хотят оставить СССР и не допустить раскола страны. Главные фанаты КПСС и прочие. 2.Появилась коалиция новых белых. Ну там либералы, скины, все кто с триколорами выходил. Они за новую Россию и свободу. 3.Плюс как и в 1917 появились новые украинцы-петлюровцы которые за отделение Украины. Еще прибалты бы создали свои полки. Белорусы тоже. Что было тогда? Смогли бы красные победить снова? И после победы какой-то из русских сторон смогли бы они удержать национальные республики? С какого перепугу? Гражданская война есть техническое исполнение Революции, которая есть "передел собственности". Аграрная Россия начала "чёрный передел" до появления Декрета большевиков о земле. Крестьяне вдохновлённые негласным лозунгом Ленина - "Грабь награбленное" бросились делить барские, церковные и казённые земли, не гнушаясь разбирать на кирпичи барские хоромы. Тоже происходило и в городах - после Гражданской была популярна песня "и по камешку, по кирпичику растащили мы этот завод"... Крестьяне получили землю и им было наплевать на красных и белых. При мобилизациях(с обеих сторон) было повальное дезертирство. Значительную часть Красной армии составлял контингент видевший в службе карьерную перспективу. Цитата К осени 1917 г. офицеры с военным образованием, полученным до Первой Мировой, составляли 4%, остальные 96% - офицеры военного времени. При этом дворяне среди офицеров военного времени составляли 5%, выходцы из крестьян - 80% (В. Свиридов, “Время, деньги, знания”. Журнал “Армейский сборник”, №2, 2000, с.66). К концу 17-го года основу офицерского корпуса русской армии составляли выпускники школ прапорщиков, которые создавались с осени 1914 г. по осень 1916 г. и имели 3-4-х месячный курс обучения. Эти школы комплектовались вначале лицами, имевшими хотя бы неполное среднее образование или отличившимися в боях солдатами и унтер-офицерами, имевшими хотя бы начальное образование. В дальнейшем в школы прапорщиков принимали и с начальным образованием, а солдат-фронтовиков - хотя бы просто грамотных. Выпускники этих школ считались офицерами военного времени и не могли производиться в чины выше штабс-капитана, а после окончания войны подлежали немедленному увольнению в запас (“Армейский сборник”, №2, 2000, с.65). На практике этот запрет часто не соблюдался и многие из выпускников школ прапорщиков 1914-1916 гг. к концу 1917 г. имели чины капитана или даже подполковника. Всего в 1914-1917 гг. из школ прапорщиков было выпущено 81426 прапорщиков, на ускоренных курсах при военных училищах и Пажеском корпусе - 63785 прапорщиков. Произведено в прапорщики на фронте за боевые отличия 11494 солдата и унтер-офицера. Общее количество произведённых в прапорщики в 1914-1917 гг. - 220 тыс. человек. (Там же, с.66)Таким образом, становится понятным, почему большинство офицерского корпуса русской армии вступило в ряды Красной Армии. Сознательно или бессознательно, они понимали, что в случае победы режима, реставрации дореволюционных порядков дальнейшая служба в армии для них будет закрыта, и после увольнения с военной службы они в лучшем случае пополнят собой маргинальные слои сельской интеллигенции и чиновничества, а в худшем - снова будут пахать землю. Именно эта категория унтер-офицеров и офицеров военного времени, 1890-1900 гг. рождения, выходцев из среды среднего крестьянства, с начальным и изредка неполным средним образованием в 20-30-е годы составила основную часть командного состава Красной Армии, а к 1940 г. составляла и основную массу генералов Красной Армии. Чисто мужицкая цепкость и неуёмное стремление пробиться наверх, не считаясь с количеством чужих отдавленных ступней, сочетались у них с присущим русскому зажиточному крестьянству подобострастием к начальству и презрением к нижестоящим. Всё это, вкупе с низким уровнем общего и военного образования и фельдфебельско-унтерским типом личности, делало их малоспособными к самостоятельному повышению своего общеобразовательного и военно-профессионального уровня. Их основные интересы лежали за пределами воинской службы, сводясь к самоутверждению посредством усиления внешних признаков власти. В фондах Музея героической обороны и освобождения Севастополя хранится машинописный текст воспоминаний И.М. Цальковича, который в 1925-1932 гг. был начальником управления берегового строительства Черноморского флота. В одном из разделов своих воспоминаний он между прочим отмечал, что в середине 20-х годов командный состав ЧФ делился на две равные части. Одна состояла из бывших кадровых офицеров царского флота, другая - из бывших кондукторов, флотских фельдфебелей, унтер-офицеров и боцманов. Обе эти части сильно враждовали друг с другом, единственное, что их объединяло - “Стремление выжить матросню из Севастопольского дома военморов им. П.П. Шмидта (бывшее Офицерское собрание).” Понятно, что с такими задачами было не до повышения своего профессионального уровня. При таком генералитете - из числа бывших фельдфебелей и унтеров, наиболее ярким и всесторонним воплощением которого является личность Г.К. Жукова, генерала армии в 1941 г. - удивительно не то, что Красная Армия терпела поражения, а то, что они не приобрели ещё более катастрофического характера. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. За что бы вы стали воевать в 1991 году. Ась? 1 Цитата
Рекомендованные сообщения
Тут вчера рассуждал и подумал, а что если бы гражданская началась после падения Советского Союза?
1. Была бы коалиция красных, которые хотят оставить СССР и не допустить раскола страны. Главные фанаты КПСС и прочие.
2.Появилась коалиция новых белых. Ну там либералы, скины, все кто с триколорами выходил. Они за новую Россию и свободу.
3.Плюс как и в 1917 появились новые украинцы-петлюровцы которые за отделение Украины. Еще прибалты бы создали свои полки. Белорусы тоже.
Что было тогда? Смогли бы красные победить снова? И после победы какой-то из русских сторон смогли бы они удержать национальные республики?
Опубликовано Митя,
Закреплено StrаtegiumПрисоединиться к обсуждению
Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.