Перейти к содержимому
Strategium.ru

Лев Давыдович Троцкий


Аорс

Рекомендованные сообщения

(изменено)
4 часа назад, Behond сказал:

С логикой у вас все в порядке? Раз они были завербованы немцами почему Геббельс с Гитлером во время ВМВ об этом молчали? Да они бы кричали об этом на каждом углу, это бы была просто бомба, доверие народа упало бы ниже плинтуса к советской власти. Если же они были бы шпионами Англии и США, об этом трубила бы их пропаганда во время холодной войны. Вы думайте Черчель бы промолчал о таком? Он это бы смаковал в каждом выступлении после блокады Берлина в 1948г.

Как они могли быть английскими или французским шпионами, если для стран Антанты было важно чтобы Россия держала восточный фронт, а большевики хотели выйти из войны "без аннексий и контрибуций". Франция и Англия как раз и сфабриковали всякую чушь про "немецких шпионов" в июле 1917г и этим продлили правление Керенского до октября. США так же была не выгодна власть большевиков с их "миром", потому что они вступили в войну в апреле 1917г и только начинали развертывать войска в Европе и им так же было выгодно чтобы Россия держала восточный фронт.

Если Радек был немецким шпионом странно тогда что он "руку кормящую кусал", германские власти в 1919г обвиняли Радека в организации спартаковского восстания в Берлине, однако конкретными документами, подтверждающими его причастность к восстанию, следствие не располагало и все же он отсидел почти год в немецкой тюрьме.

 

PS Что что, а вот Троцкий точно не был шпионом, он был позёром с большой буквы, а так же "мастером блефа" (в тройных кавычках). Своими выкрутасами, блефом и позёрством за_бал германских дипломатов сорвал переговоры о Брестком мире, когда условия были более мене приемлемыми. Так же благодаря своему "мастерству блефа" и позёрству подвел чехословацкий корпус до вооруженного мятежа. В результате которого вся советская власть от Урала до Владивостока была уничтожена, гибель этих людей, а так же последующих жертв гражданской войны на востоке на его совести. Ну каким надо быть никчемным игроком в покер идиотом и павлином чтобы выпустить приказ №37 "Все Советы под страхом ответственности обязаны немедленно разоружить чехословаков. Каждый чехословак, который будет найден вооруженным на линии железной дороги, должен быть расстрелян на месте, каждый эшелон, в котором окажется хотя бы один вооруженный, должен быть выгружен из вагонов и заключен в лагерь для военнопленных" Кто и как будет это делать с 40 тыс корпусом чехов при том, что армия за тысячи км на западе и полностью разложена? 

Давайте по порядку.

1. Гитлер и Геббельс молчали об этом, так как для них раскрытие информации было невыгодно.

2. Я не говорил, что большевики были шпионами Англии и США, я написал что они были шпионами немецкого государства.

3. По поводу кусания Радеком кормящей руки - отсидка в тюрьме не доказывает, что он не сотрудничал с немцами скорее даже наоборот.

п.п. 1 и 3 раскрыть?

Изменено пользователем Venc

1 час назад, Venc сказал:

Давайте по порядку.

1. Гитлер и Геббельс молчали об этом, так как для них раскрытие информации было невыгодно.

2. Я не говорил, что большевики были шпионами Англии и США, я написал что они были шпионами немецкого государства.

3. По поводу кусания Радеком кормящей руки - отсидка в тюрьме не доказывает, что он не сотрудничал с немцами скорее даже наоборот.

п.п. 1 и 3 раскрыть?

Конечно хотелось бы услышать ваши логические доводы.

Заодно и объясните как шпион главной задачей которого подрывная и разведывательная деятельность может: основать РККА затем встать в ее главе, лоббировать включение в армию "военспецов" поднявшие дисциплину и выучку армии, отбить наступление Юденича на Петроград. А так же нелегкий путь его эмиграции Турция-Франция-Норвегия-Мексика, отчета в немецкую разведку он явно не завозил.

1. Конечно им было не выгодно, лучше на ломаном русском агитки типа "Бей жида - политрука, рожа просит кирпича!"  

3. По вашему Радеку К.Б. - (профессиональному нелегалу и революционеру отмотавшего не один срок) целый год в немецкой тюрьме проводили "краткий" инструктаж и готовили к засылке в СССР :Cherna-facepalm: Или тамошние тюрьм не то что царские застенки - молочные реки и кисельные берега и каждому ЗК полагалось по 299 девственных фурий?


war_dog
(изменено)
9 часов назад, Behond сказал:

PS Что что, а вот Троцкий точно не был шпионом, он был позёром с большой буквы, а так же "мастером блефа" (в тройных кавычках). Своими выкрутасами, блефом и позёрством за_бал германских дипломатов сорвал переговоры о Брестком мире, когда условия были более мене приемлемыми. Так же благодаря своему "мастерству блефа" и позёрству подвел чехословацкий корпус до вооруженного мятежа. В результате которого вся советская власть от Урала до Владивостока была уничтожена, гибель этих людей, а так же последующих жертв гражданской войны на востоке на его совести. Ну каким надо быть никчемным игроком в покер идиотом и павлином чтобы выпустить приказ №37 "Все Советы под страхом ответственности обязаны немедленно разоружить чехословаков. Каждый чехословак, который будет найден вооруженным на линии железной дороги, должен быть расстрелян на месте, каждый эшелон, в котором окажется хотя бы один вооруженный, должен быть выгружен из вагонов и заключен в лагерь для военнопленных" Кто и как будет это делать с 40 тыс корпусом чехов при том, что армия за тысячи км на западе и полностью разложена? 

 

Как ты считаешь, не доказывает ли одно это, что господин Троцкий тоже был тогда уже немецким шпионом? Играл на руку немецким империалистам?

Изменено пользователем war_dog

nelsonV
В 11.09.2017 в 03:20, NoOneName сказал:

Киров не глава государства

убить его еще проще.

В 11.09.2017 в 03:20, NoOneName сказал:

и не собутыльник Николаева

Кеннеди тоже не собутыльник Освальда.

 

В 11.09.2017 в 03:20, NoOneName сказал:

Плюс успех покушения о многом говорит.

успех покушения говорит об успехе покушения и не более того.

 

В 11.09.2017 в 03:20, NoOneName сказал:

Судом вполне доказано о соучастии с Николаевым ряда лиц связанных с Троцким.

во-первых суд ничего не доказывает. Во-вторых... о русский язык!

В-третьих, никто ничего и не доказывал.

 

В 11.09.2017 в 03:20, NoOneName сказал:

И если сделать грубое допущение, что в этом случае действовал крайне поехавший очень удачный и хорошо подготовленный убийца

тут как раз не грубое допущение, а непосредственные эмпирические данные. Хорошо подготовленный? Какая подготовка нужна для выстрела в упор?  

 

В 11.09.2017 в 03:20, NoOneName сказал:

о том что таких людей в СССР было невозможно много (судя по другим терактам)

во-первых, убийство Кирова не теракт. Во-вторых, ... каким другим терактам?

В 11.09.2017 в 03:20, NoOneName сказал:

или что троцкисты таки занимались терроризмом

не занимались.

В 11.09.2017 в 03:20, NoOneName сказал:

что ни для них самих, ни для советского правосудия секретом не было,

для советского правосудия не было секретом, что они являются политическими противниками режима, а повод для их уничтожения не так уж и важен. Троцкистам вменили теракты, Ежову связь с японской разведкой и т.д.

 

В 11.09.2017 в 03:20, NoOneName сказал:

но некоторые дальневосточные юристы упорно не признают почему-то. 

некоторые упорыши с исторического форума высасывают из пальца что-то там, при том, что все подсудимые московских процессов давно реабилитированы.


nelsonV
В 11.09.2017 в 04:57, muborevich сказал:

Неля ты так говоришь будто дела по московским процессам рассекречены и ты изучил все тома

конечно рассекречены.

 

18 часов назад, NoOneName сказал:

Неля даже общедоступные работы Троцкого в глаза не видел

это ты их не видел. 


nelsonV
6 часов назад, Venc сказал:

2. Я не говорил, что большевики были шпионами Англии и США, я написал что они были шпионами немецкого государства.

 

вот только с фактами у вас не очень. Точнее, никак.


(изменено)
7 часов назад, war_dog сказал:

 

Как ты считаешь, не доказывает ли одно это, что господин Троцкий тоже был тогда уже немецким шпионом? Играл на руку немецким империалистам?

А у вас своего мнения нет на этот счет? 

Тогда шпионами было все представители Центральной рады УНР, т.к. как они заключили свой отдельный мир со странами Центральных держав, а позже обратилась к ним с просьбой о помощи против советских войск. После этих событий карта Троцкого была бита, а блеф и затягивание переговоров были уже бессмысленны. Хотя до этих событий Ленин в начале января 1918г хотел подписать мир примерно по текущей границе фронтов (хотя и большинство партии было против) и передал эту директиву Троцкому, но тот со свойственным ему позёрством проигнорировал и превратил все в фарс "нет мира нет войны". 

Чехословацкий корпус был составлен из выходцев и пленных Австро-Венгрии сражавшихся в ПМВ на стороне РИ. И считавшимся в странах Центральных держав предателями и коллаборационистами. И он под эгидой франции переправлялся по жд к Владивостоку с последующей погрузкой на корабли и отправкой на Западный фронт. Какой толк "немецким империалистам" от восстания в мае 40 тыс чехов в России и не прибытия корпуса на Западный фронт через пару месяцев? Притом что немцев на западе было под ружьем 3,5 млн человек, и их в тот момент пугал больше развернувшийся американский корпус. А эти чехи вполне резонно могли пройти в Украину и там снова открыть второй фронт против Австро-Венгрии.

Изменено пользователем Behond

war_dog
(изменено)
54 минуты назад, Behond сказал:

А у вас своего мнения нет на этот счет? 

 

Конечно же есть! 1. Троцкий - фашист. 2. Если даже и не вполне шпион, то агент ряда империалистических государств это точно! 

Изменено пользователем war_dog

7 часов назад, Behond сказал:

Конечно хотелось бы услышать ваши логические доводы.

Заодно и объясните как шпион главной задачей которого подрывная и разведывательная деятельность может: основать РККА затем встать в ее главе, лоббировать включение в армию "военспецов" поднявшие дисциплину и выучку армии, отбить наступление Юденича на Петроград. А так же нелегкий путь его эмиграции Турция-Франция-Норвегия-Мексика, отчета в немецкую разведку он явно не завозил.

1. Конечно им было не выгодно, лучше на ломаном русском агитки типа "Бей жида - политрука, рожа просит кирпича!"  

3. По вашему Радеку К.Б. - (профессиональному нелегалу и революционеру отмотавшего не один срок) целый год в немецкой тюрьме проводили "краткий" инструктаж и готовили к засылке в СССР :Cherna-facepalm: Или тамошние тюрьм не то что царские застенки - молочные реки и кисельные берега и каждому ЗК полагалось по 299 девственных фурий?

Объясняю

1. Прежде всего надо уяснить, что основным мессаджем пропаганды в ВОВ гитлеровской германии был девиз "поход против евреев, коммунизма и варварства на восток". Презюмировалось, что коммунизм и еврейство слитно, является угрозой западной цивилизации. Германия до Веймарской революции (прусское военизированное государства) - превозносилось теоретиками НСДАП. Отсюда следует, что если бы нацисты начали распространять инфу о связях немецкой военной верхушки и большевистского движения, - это повлекло бы проблемы в собственном стане, так как нацисты ставили под сомнение авторитет старой германской империи, которая становится замаранной в сотрудничестве коммунистами. Они проповедают поход на восток, им необходимо размежевать себя и коммунистов, а не искать связи - я думаю это понятно?!

Распространение информации в Советском Союзе не дало бы никакого результата, потому что пропагандировать в тоталитарном обществе сложновато в силу наличия ограничений в коммуникации.

3. Немцы сажают Радека не для того, чтобы наказать, они во первых пытаются очистить имя Радека, т.е. это деза + они пытаются изолировать Радека от коммунистов, так как среди немецкого движения ходят слухи, что именно он подставил Либкнехта, Радека необходимо изолировать, чтобы он избежал допроса и товарищеского суда.

4. То что вы написали про Троцкого вы объясняете, что он мол идиот. Мне кажется это надо объяснять проще. Он немецкий шпион. Именно поэтому большевики были так настроены против чехословац корпуса. Нем. Генштабу не нужны дополнительные войска на зап. фронте.

Создание красной армии. Ну так они воевали против белых союзников Антанты.

________________________
добавлено 0 минут назад
8 часов назад, Behond сказал:

 А так же нелегкий путь его эмиграции Турция-Франция-Норвегия-Мексика, отчета в немецкую разведку он явно не завозил.

Вы это серьезно?


(изменено)
2 часа назад, Venc сказал:

Объясняю

1. Прежде всего надо уяснить, что основным мессаджем пропаганды в ВОВ гитлеровской германии был девиз "поход против евреев, коммунизма и варварства на восток". Презюмировалось, что коммунизм и еврейство слитно, является угрозой западной цивилизации. Германия до Веймарской революции (прусское военизированное государства) - превозносилось теоретиками НСДАП. Отсюда следует, что если бы нацисты начали распространять инфу о связях немецкой военной верхушки и большевистского движения, - это повлекло бы проблемы в собственном стане, так как нацисты ставили под сомнение авторитет старой германской империи, которая становится замаранной в сотрудничестве коммунистами. Они проповедают поход на восток, им необходимо размежевать себя и коммунистов, а не искать связи - я думаю это понятно?!

Распространение информации в Советском Союзе не дало бы никакого результата, потому что пропагандировать в тоталитарном обществе сложновато в силу наличия ограничений в коммуникации.

3. Немцы сажают Радека не для того, чтобы наказать, они во первых пытаются очистить имя Радека, т.е. это деза + они пытаются изолировать Радека от коммунистов, так как среди немецкого движения ходят слухи, что именно он подставил Либкнехта, Радека необходимо изолировать, чтобы он избежал допроса и товарищеского суда.

4. То что вы написали про Троцкого вы объясняете, что он мол идиот. Мне кажется это надо объяснять проще. Он немецкий шпион. Именно поэтому большевики были так настроены против чехословац корпуса. Нем. Генштабу не нужны дополнительные войска на зап. фронте.

Создание красной армии. Ну так они воевали против белых союзников Антанты.

________________________
добавлено 0 минут назад

Вы это серьезно?

Что за бред про страх, что нацистская партия узнает о связях кайзеровской военной верхушки и большевистского движения, в тоталитарном то государстве :Cherna-facepalm:

Какое может быть "сотрудничество" военной верхушки и шпиона (завербованного агента) не первые же лица государства занимаются работай с агентурой. К тому же агент пешка, он априори не может быть равен "хозяину" его завербовавшему. И это бы так и подавалось "эти унтерменши ничего сами не могут сначала Рюрик построил государство потом Вильгельм помог Ленину и Троцкому". Единственный кто бы там замарался это социалист Парвус (который мелькает во всех сенсациях об финансировании большевиков) умерший 20 лет назад, а он для третьего рейха - никто. 

А подписав Бресткий мир с коммуняками кайзеровские министры не замарали себя? А совместные танковые(Кама) и летные (Объект «Липецк») школы, торговый договор 1939 года, пакт Молотова — Риббентропа и прочие взаимоотношения Третьего рейха и СССР "не ставили под сомнение авторитет". Гораздо логичнее вбить клин в ЦК КПСС "о немецких шпионах" за несколько месяцев до войной, начнется охота на ведьм.

Не хилая многоходовочка была у Радека, внезапно на переговорах в Брест-Литовске он был в клике, которая выступала против заключения первоначального мирного договора. Наверное ему его кураторы сказали: "Карл будь против. Картина маслом: Украина заключит с нами мир, германские войска перейдут в наступление и блеф Троцкого лопнет как мыльный пузырь и мы отхапаем таки Одесу всю Червону Украину":sarcasm:

PS Троцкий не идиот - он напыщенный павлин, и плохой игрок в покер

PSS 40 тыс относительно боеспособного чехословацкого корпуса в миллионных мясорубках западного фронта, вы шутите?

Изменено пользователем Behond

3 минуты назад, Behond сказал:

Что за бред про страх, что нацистская партия узнает о связях кайзеровской военной верхушки и большевистского движения, в тоталитарном то государстве :Cherna-facepalm:

Какое может быть "сотрудничество" военной верхушки и шпиона (завербованного агента) не первые же лица государства занимаются работай с агентурой. К тому же агент пешка, он априори не может быть равен "хозяину" его завербовавшему. И это бы так и подавалось "эти унтерменши ничего сами не могут сначала Рюрик построил государство потом Вильгельм помог Ленину и Троцкому". Единственный кто бы там замарался это социалист Парвус (который мелькает во всех сенсациях об финансировании большевиков) умерший 20 лет назад, а он для третьего рейха - никто. 

А подписав Бресткий мир с коммуняками кайзеровские министры не замарали себя? А совместные танковые(Кама) и летные (Объект «Липецк») школы, торговый договор 1939 года, пакт Молотова — Риббентропа и прочие взаимоотношения Третьего рейха и СССР "не ставили под сомнение авторитет". Гораздо логичнее вбить клин в ЦК КПСС "о немецких шпионах" за несколько месяцев до войной, начнется охота на ведьм.

Не хилая многоходовочка была у Радека, внезапно на переговорах в Брест-Литовске он был в клике, которая выступала против заключения первоначального мирного договора. Наверное ему его кураторы сказали: "Карл будь против. Картина маслом: Украина заключит с нами мир, германские войска перейдут в наступление и блеф Троцкого лопнет как мыльный пузырь и мы отхапаем таки Одесу всю Червону Украину":sarcasm:

PS Троцкий не идиот - он напыщенный павлин, и плохой игрок в покер

тоталитарное имелось в виду советское.

 

вы просто не понимаете что такое агенты влияния. То что большевики строили свои планы - никак не мешало немцам, наборот тем самым большевики как бы прикрывали основной немецкий замысел.

 

Про многоходовочку вы правильно заметили, но таков уж Радек у него всегда очень изощренная позиция.


(изменено)

Я думаю все было очень просто.

 

В Германии (или Швейцарии) немцы связались с большевики, наладили контакт с Лениным.

 

Предложили деньги, так как у них были общие интересы.

 

Большевики деньги взяли, наживку заглатили, так как предполагали (так говорил Ленин), что при их жизни они к власти не придут, т.е. с них не спросят за полученные деньги.

 

Немцы наладили их спонсирование.

 

Потом большевики пришли к власти, скорее всего попытались рыпнуться, пойти против немцев.

 

Те классически пригрозили им раскрытием информации и полной дискредитацией в международном сообществе социалистов.

 

В итоге большевики подписали Брестский мир, боролись с чехословацким корпусом, помогли в борьбе с германской революцией (Радек)

 

Все. Финита. Типичная операция разведки.

Изменено пользователем Venc

NoOneName
(изменено)

@nelsonV так а кто тогда теракты устраивал? Сам Сталин?

 

И кто писал в бюллютене оппозиции призывы к терроризму под именем Троцкого? Неужели тоже Сталин?

Изменено пользователем NoOneName

(изменено)
В 12.09.2017 в 19:24, Venc сказал:

тоталитарное имелось в виду советское.

 

вы просто не понимаете что такое агенты влияния. То что большевики строили свои планы - никак не мешало немцам, наборот тем самым большевики как бы прикрывали основной немецкий замысел.

 

Про многоходовочку вы правильно заметили, но таков уж Радек у него всегда очень изощренная позиция.

Имелось ввиду третий рейх - тоталитарное государство с однопартийной системой. Нацисты в котором были отнюдь не "мирные вегетарианцы" и не разу не боялись каких-то "проблем в собственном стане" вспомним "Ночь длинных ножей", чистка генералов одного обвинят в мужеложстве второго в женитьбе на девушке, да много чего там было грязного.

Какой замысел? Отгрохать государство которое назад отхапает почти все владения РИ. Что то агенты влияния подкачали.

Так объясни почему Троцкий не осел в Германии, и вместо всяких «Историй русской революции» и «Преданная революция» накатал бы бестселлер как они с Лениным на деньги кайзера свершили революцию, терять ему то все равно после 1936г было нечего он и так был "политический труп"

Про многоходовочку Радека - ты серьезно?:Cherna-facepalm:

Какую наживку Ленин мог заглотить? Он с 1908 года в эмиграции, хотя он и является лидером партии, но в России уже "народилось" новое поколение большевиков, которые его никогда не видели и для них его отсидки и борьба с "кровавым режимом"  десять-двадцать лет назад вообще на авторитет. Он до начала 1918г восстанавливал свой авторитет в партии и боролся с демаршами Каменева, Зеновьва и Троцкого. Малейший промах и его бы свои же сожрали.

Или как по вашему приезжает Ленин и говорит со партийцам "Папа привез вам бабосов" а они "Да здравствует Ленин, Ленин, Ленин!!!" и обнимашки? :Cherna-facepalm:

И главное куда пошли то миллионы кайзера? Наверное половина командующему северного фронта Черемисову В.А. чтобы он увёл подальше от Петрограда единственную опору Временного правительства – конный корпус генерала Краснова. А вторую часть Ильич находясь летом в "шалашной" эмиграции в Финляндии лично "завез" как задаток полковнику Свечникову М.С. чтобы он со своей 106 пехотной дивизией таки и взял Зимний дворец в октябре. Ну и наверное морячкам, чего-то да и перепало

Изменено пользователем Aurelius36
Удаление брани

war_dog
14 минуты назад, Behond сказал:

Или как по вашему приезжает Ленин и говорит со партийцам "Папа привез вам бабосов" а они "Да здравствует Ленин, Ленин, Ленин!!!" и обнимашки? :Cherna-facepalm:

 

Моё мнение, именно так всё и было. Что-то мне подсказывает, у кого деньги, тот и папа!


8 часов назад, Venc сказал:

Все. Финита. Типичная операция разведки.

Значит дело было так: 

1. А вербует Б и помогает устроить революцию в В

2. Б свергает В и берет власть в стране

3. Б хочет свободы, но А грозит разоблачением

4. Б устраивает революцию А

5. К власти в А приходят Г

6. Г и Б договариваются о взаимном молчании 

7. ???????????

8. PROFIT :Cherna-facepalm:

И где все документы этих "типичных операций" разведки?


nelsonV
8 часов назад, NoOneName сказал:

И кто писал в бюллютене оппозиции призывы к терроризму под именем Троцкого? Неужели тоже Сталин?

никто не писал. Не было в бюллетене оппозиции никаких призывов к терроризму.


nelsonV
8 часов назад, NoOneName сказал:

так а кто тогда теракты устраивал?

какие теракты? Школу в Беслане захватили?


4 часа назад, Behond сказал:

Значит дело было так: 

1. А вербует Б и помогает устроить революцию в В

2. Б свергает В и берет власть в стране

3. Б хочет свободы, но А грозит разоблачением

4. Б устраивает революцию А

5. К власти в А приходят Г

6. Г и Б договариваются о взаимном молчании 

7. ???????????

8. PROFIT :Cherna-facepalm:

И где все документы этих "типичных операций" разведки?

ты про что пишешь? Заговор русских букв?)))

________________________
добавлено 1 минуту назад
6 часов назад, Behond сказал:

Имелось ввиду третий рейх - тоталитарное государство с однопартийной системой.

я написал "тоталитарное государство", потом разъяснил, что имел в виду в данном случае советский союз.

________________________
добавлено 3 минуты назад
6 часов назад, Behond сказал:

 

Или как по вашему приезжает Ленин и говорит со партийцам "Папа привез вам бабосов" а они "Да здравствует Ленин, Ленин, Ленин!!!" и обнимашки? :Cherna-facepalm:

 

Мне даже писать ничего не надо, ты сам все пишешь)


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 202
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 23419

Лучшие авторы в этой теме

  • NoOneName

    45

  • nelsonV

    35

  • Venc

    25

  • Behond

    10

  • war_dog

    9

  • Аорс

    9

  • Bes

    5

  • 2misha

    5

  • Olegard

    5

  • enot1980

    5

  • muborevich

    4

  • Великий диктатор

    3

  • Александрович

    3

  • vanek_monster

    3

  • Blackfyre Kreis

    3

  • Кастилиус

    2

  • maksyutar

    2

  • Angry Humanist

    2

  • evgenlewandowskiy

    2

  • Ричард

    1

  • Пастух

    1

  • Адмирал

    1

  • Alterus

    1

  • Вольт

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...