Римляне не проигрывают германцам

[belogvardeec 20,060]

И Германия остается римской провинцией, романизируется. Как развивались бы события дальше? Рим продержался бы дольше?

[prinigo 3,642]

И Германия остается римской провинцией, романизируется. Как развивались бы события дальше? Рим продержался бы дольше?

Либо римская империя продолжает и дальнейшее расширение на восток, на земли славян, либо со временем в роли "германцев" выступают уже славянские племена...

[Terranoid 8,163]

Рим продержался бы дольше?

Наоборот, меньше - еще один здоровый кусок территории который нужно было удерживать.

[Okean0807 55]

Согласен с Terranoid, угроза разрушения империи исходила не от соседей-германцев, а от кочевников. Да десциплина в имперской армии была уже давно не та же самя, что во времена республики и образования империи.

[prinigo 3,642]

Согласен с Terranoid, угроза разрушения империи исходила не от соседей-германцев, а от кочевников. Да десциплина в имперской армии была уже давно не та же самя, что во времена республики и образования империи.

Угроза разрушения исходила из внутренних проблем империи. Впрочем это уже обсуждалось в теме Доминат vs Принципата. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Так что лишняя провинция ни чего не изменила бы, просто орудием разрушения выступили бы другие племена.

Изменено 04.09.2010, 20:14:02 пользователем prinigo

[Dart An'ian 4,441]

Отличная тема для демонстрации моего невосторга по поводу раздела "альтернативщины".

Римляне не могли не проиграть германцам.

[egor2ster 30]

Так же согласен с Terranoid. Думаю особо на продолжительность жизни Рима, это поражение не повлияло.

Отличная тема для демонстрации моего невосторга по поводу раздела "альтернативщины".

Римляне не могли не проиграть германцам.

Ну почему же не могли, очень даже могли, там же имело место быть предательство, некоего доверенного лица из числа Германцев. (Прошу прощения, этот период давно не штудировал).

Просто потом рано или поздно Германцы все равно бы вытеснили Римлян.

Изменено 05.09.2010, 08:14:27 пользователем egor2ster

[belogvardeec 20,060]

Отличная тема для демонстрации моего невосторга по поводу раздела "альтернативщины".

Римляне не могли не проиграть германцам.

Почему?

Просто потом рано или поздно Германцы все равно бы вытеснили Римлян.

Не факт. Если бы они романизировались как галлы, то никого выкидовать не стали бы. Зачем выкидывать своих?

Изменено 05.09.2010, 08:17:24 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,441]

Почему?

Пардон, надо быть мне более внимательным. Я думал, что речь вообще о проигрыше римлян германцам, про Тевтобургский лес не прочитал.

[LGM 429]

Отличная тема для демонстрации моего невосторга по поводу раздела "альтернативщины".

мдяяяя устрою ка небольшой оффтоп от лица модератора раздела:

всегда не понимал таких людей как Вы..если не в восторге, то накой вообще тогда сюда заходите, пишите, читаете...не интересно и не нравится ну на форуме полно других разделов, в первую очередь игровых...сюда насильно никто никого не загоняет..а если приходите, значит не такой уж и невосторг, значит что то влечет..лукавите, однако

[Мэйдзи 1,558]

Земли непригодны для с\х, труднодоступны и слабозащищены. Мне кажется, "Гераманская провинция" отвалилась бы очень быстро - вспомните хотя бы пример с оккупацией Месопотамии. Долго ль держали?

[prinigo 3,642]

Земли непригодны для с\х, труднодоступны и слабозащищены. Мне кажется, "Гераманская провинция" отвалилась бы очень быстро

Да нет, вполне могли и удержать и даже романизировать, но на судьбу Рима это ни как особо не повлияло бы - как мы уже обсуждали империя рухнула по внутренним причинам..

- вспомните хотя бы пример с оккупацией Месопотамии. Долго ль держали?

Там совсем другой случай - смерть Траяна, крупное восстание в восточных провинциях империи, а также стремление приемника Траяна - Адриана совсем к другим интересам, которые из-за закона №17 нельзя обсуждать)))

[ViViSektoR 283]

Там совсем другой случай - смерть Траяна, крупное восстание в восточных провинциях империи, а также стремление приемника Траяна - Адриана совсем к другим интересам, которые из-за закона №17 нельзя обсуждать)))

Интересно, какие это стремления могли повлиять на сохранение Месопотамии (да ещё и такие, что противоречат закону № 17). ))))))))))

[prinigo 3,642]

Интересно, какие это стремления могли повлиять на сохранение Месопотамии (да ещё и такие, что противоречат закону № 17). ))))))))))

Если бы Траян (император-полководец) не умер бы, а пожил бы хотя бы лет 5-7, то восстания были бы подавлены, а Месопотамия была сохранена в составе Римской империи.

Адриан особо полководцем быть не стремился, отказался от значительной части завоеваний Траяна (которые требовалось закрепить за империей).

[ViViSektoR 283]

Если бы Траян (император-полководец) не умер бы, а пожил бы хотя бы лет 5-7, то восстания были бы подавлены, а Месопотамия была сохранена в составе Римской империи.

Адриан особо полководцем быть не стремился, отказался от значительной части завоеваний Траяна (которые требовалось закрепить за империей).

Странные поступки для римского императора. )))))

[Lane Waver 179]

У СРИ было бы в дальнейшем больше поводов называть себя преемницей римской империи и конфликтовать на этой почве с Византией.

[Август II 447]

В принципе римляне испытали бы тоже самое что и Франция, Германия, Италия в период Феодальной раздробленности. Что на счет покарение славян римлянами то уже 3 или 4 веке было принято решение не расширяться больше. Ну а если бы расширение продолжилось то раздробленность имерии просто бы приблизилось. Короче итог был бы таким же как и в истории.

[prinigo 3,642]

В принципе римляне испытали бы тоже самое что и Франция, Германия, Италия в период Феодальной раздробленности. Что на счет покарение славян римлянами то уже 3 или 4 веке было принято решение не расширяться больше. Ну а если бы расширение продолжилось то раздробленность имерии просто бы приблизилось. Короче итог был бы таким же как и в истории.

Какая "феодальная" раздробленность ("подобная Франция, Германия, Италия") в Римской империи?

Про то, что послужило причинами краха Рима уже много говорилось в этой и других темах, так что не буду повторяться.

Расширение решил прекратить император Адриан (во 2-м веке), чем лично на мой взгляд и положил начало концу, потому как лучшая оборона - это нападение. Зачем терпеть у границ воинственные племена (которые при удобном случае, в момент ослабления нападут, что и произошло в итоге), гораздо проще эти племена уничтожить (как поступили с даками) или покорить и интегрировать, как поступили с галлами, которые в своё время были куда более многочисленными и более агрессивными, чем германцы.

[rigips 67]

Думаю нужно было идти путем создания контролируемых вассальных государств: -10 к волнениям в провинциях; +5 при обороне .

Изменено 10.10.2010, 11:09:29 пользователем rigips

[Мэйдзи 1,558]

Думаю нужно было идти путем создания контролируемых вассальных государств: -10 к волнениям в провинциях; +5 при обороне .

Все бы хорошо, но не так просто удержать столь воинственные племена в повиновении, не романизируя их. Вообще, отказ от романизации являлся одной из основных причин распада империи.