Перейти к содержимому
Strategium.ru

Total War: Arena. Командиры


Juanito

Рекомендованные сообщения

Juanito
Обидно, что у греков отличные стрелковые юниты, но нет саппорт генерала. Или это СА балансит так?

Мне кажется, если бы у греков был стрелковый командир, их стрелки были бы имбой. Хотя они и сейчас имба, но тогда были бы ещё большей имбой.


simpleguy
Мне кажется, если бы у греков был стрелковый командир, их стрелки были бы имбой. Хотя они и сейчас имба, но тогда были бы ещё большей имбой.

Стрелковый командир с критскими лучниками (10 лвл, у рима такого нет) - это все равно, что выпустить конных лучников против 1-х уровней.


alexxx6661980
Вот Македонский, кстати, самый имбовый командир. Потому что самый сильный скилл для конницы и пехоты - хаммер - у него стоит первым, а цена на первые скиллы имеет самый низкий модификатор увеличения цены. В итоге выходит, что пока Сципион раскачает свои плюшки, или Германикус 4 скилл у Сани уже хаммер 4-го уровня. А хаммер 4-го уровня - это вынос лучников к примеру 10 всадниками, или мечников полным стеком. И тут начинаешь понимать, почему грекам занизили характеристики конницы.

P.S. Хорошо бы все это выкладывать на стим.

да ладно 10лучниками 3мя отрядами щас залетаю под чаржем и ополовиниваюсь и это по лучниками)


mr_john
(изменено)
да ладно 10лучниками 3мя отрядами щас залетаю под чаржем и ополовиниваюсь и это по лучниками)

Я писал про ранние патчи. Сейчас конница вообще бесполезна, кроме как на 4-5 левеле. А я пока пехотой играю. Я тоже конницей как-то в застрельщиков влетел и все, нету больше конницы

Изменено пользователем mr_john

Black_07

Вывод, Цезарь-это универсальная машина войны.


Kafuir (aka Jurgen)

Вставлю и свои пять копеек с точки зрения игрока 4-5 уровня, играю в основном за римлян. Бесит три вещи: долгое ожидание боя (спасибо игроку с калькулятором вместо компа, который обязательно среди 20 игроков найдется), странный баланс полководцев (о чем ниже) и, конечно же, союзники (чего часто не хватает - грамотного прикрытия от тиммейта со связью). Жаль, что третий пункт вряд ли пофиксят даже после релиза.

Если о полководцах, то буду краток. Германик - лучший пехотный командир, 1, 2 и 4 абилки невероятно мощны, после крайнего патча с натиска пехота вполне способна догнать неосторожных лучников/застрельщиков (раньше ими было реально очень легко убегать, чем я пользовался за Цезаря ^^). Про "Возмездие" я просто промолчу, один бешеный вопль "ВЭНДЖАНС!" стоит того, чтобы играть за Германика, а по силе абилка уступает только Мильтиадовскому "Страху", да и тот требует куда более осмотрительного использования.

Цезарь - мастер на все руки, вот кого реально можно раскачивать в любую сторону, жаль, что нельзя держать сразу нескольких полководцев в разных сборках - из него и артиллерист, и застрельщик отличный, да и мечника можно неплохого сделать, а самое приятное - это, насколько мне известно, единственный генерал, раздающий все свои баффы всем союзникам, а не только собственным войскам. Мой любимый командир, застрельщики - это круто ;)

На фоне этих двух титанов Сципион вызывает жалость. Походная колонна? Цезарев "Приход" (sic) дает такой же бонус по скорости, не снижает боевые способности юнита и еще дает плюшку к натиску. А как же ее продолжительность, спросите вы? Да прекратите, три юнита Цезаря, бегущие рядом, могут кидать "Приход" почти постоянно. Боевой клич? Пожалуй, единственный однозначно полезный навык. Кавалерийский штурм? Круто, но крайне слабо сочетается с первой абилкой. Выходит, зря качали? "Клятва" была бы неплоха... если бы не "Возмездие" у коллеги по цеху. Потеря контроля над отрядом при несколько худшем эффекте (урон И атака против одной защиты, без брони) выглядит блекло. Конечно, "Клятва" кидается не только на мечников, как "Возмездие", но простите, вы собираетесь держать строй конницей или артиллерией? Поменять бы "ульты" Сципиона и Германика, сохранив область применения - и оба полководца более плотно заняли бы свои ниши. Но это мое ИМХО.

Мильтиад откровенно невнятен. Он похож на Германика, но архиполезное "поднять щиты" у него на уровень выше. Что это значит? Правильно, стоит больше, раскачивать дольше. Зато вместо него сомнительное "бросить щиты", которое не только режет боевые возможности пехоты, но и сводит на нет всю пользу "поднятия", а еще навык вряд ли стоит качать выше первого уровня - прибавка растет очень медленно, а штрафы не уменьшаются - щиты-то остались далеко позади... Зато ульта - пожалуй, лучшая в игре. Другое дело, что она требует куда более прямых рук, чем очевидные в применении "Клятва" и "Возмездие".

Леонид был бы хорош... если бы не тот факт, что кроме своих любимых гоплитов в бой он никого толком вести не может. Да и гоплиты у него получаются крайне неторопливыми и уязвимы для стрелков. В непосредственной схватке он покажет себя лучше несчастного Мильтиада, но бойцов до нее у буйного спартанца дойдет куда меньше, и гоплиты, даже обмазавшись всеми четыремя способностями, все равно не смогут ничего противопоставить римским берсеркам от Германика. 1 и 3 абилки у Леонида откровенно мусорные, 2 отнюдь неплоха, но ульта печалит не столько своей общей унылостью (если войска начинают разбегаться - значит, игрок уже где-то накосячил и стычка уже идет сильно не в его пользу), сколько общим ощущением безнадежности от осознания, что она (абилка) дана Леониду исключительно для попытки смягчить неизбежное окружение и/или заход в тыл. Потому что Леонид - это единственный полководец, который не имеет способностей на ускорение своих войск ВООБЩЕ. Как результат - нулевая тактическая гибкость спартанских терминаторов, которые, как я уже расписал выше, и не терминаторы вовсе.

Про Саню Македонского писать что-либо глупо. Имба в чистом виде, причем, как и Цезарь, Александр может вести за собой решительно любой состав войск, но с конницей этот полководец творит НЕЧТО.

Дорогие разрабы, если вы все-таки забредете на этот форум, пожалуйста, дайте римлянам нормального кавалериста вместо Сципиона с подкрашенными глазами, а грекам - хоть кого-то, кто сможет в пехоту и артиллерию. С лучниками и так все понятно, не дай Юпитер, у греков действительно заведется второй Цезарь, и так еле-еле удается под "увидел" заравнивать шансы велитов и лукарей...


mr_john
дайте римлянам нормального кавалериста вместо Сципиона с подкрашенными глазами

Чтобы римская конница стала имбой, потому что она и так сильнее некоторых греческих кавалерийских юнитов в придачу с Александром. Поэтому у греков должен быть хороший командир, а у римлян плохой.

а грекам - хоть кого-то, кто сможет в пехоту и артиллерию.

чтобы греки нагибали вообще, а римляне сосали. Греки универсальны, римляне - нет. Ах да, копейщики, догоняющие конницу - это мало, по вашему? А это как раз Мильтиад с брошенным щитом против стоковых гетайров 6 лвл.

С лучниками и так все понятно, не дай Юпитер, у греков действительно заведется второй Цезарь, и так еле-еле удается под "увидел" заравнивать шансы велитов и лукарей...

Открою секрет - лучники как раз созданы против велитов, потому что:

1. Велиты не имеют защиты

2. Велиты не могут далеко стрелять

3. У велитов низкий основной урон.

Велиты нужны против пехоты, а против лучников их использовать не надо, а потом ругаться на баланс. Против лучников используйте конницу и как раз таки пехоту, потому что лучники имеют хороший основной урон (против небронированных целей) и низкий проникающий(против брони), а велиты - наоборот.


Kafuir (aka Jurgen)
Поэтому у греков должен быть хороший командир, а у римлян плохой.

Собственно, меня это и раздражает в Арене (сама игрушка очень нравиться) - во имя баланса появляются достаточно странные командиры и не менее странные сцепки. Например, по моему наблюдению, лучников чаще всего берут за Леонида, который не имеет ни одного навыка на них (кроме на редкость сомнительной ульты), а "бесполезные навыки" поднимают балансный вес, емнип. И ведь людей ни в чем не обвинишь, потому что единственный греческий полководец, который имеет плюшку (пусть и косвенную) на стрелков (а именно Саня) уже забит конницей и абилками на нее. Жаль, что (пока) нет возможности держать несколько составов/сборок на одного полководца, а то у самого арта висит на Сципионе)

Ах да, копейщики, догоняющие конницу - это мало, по вашему? А это как раз Мильтиад с брошенным щитом против стоковых гетайров 6 лвл.

Чего не знал - того не знал. Только на каком уровне бросания щитов это возможно, и кто мешает коннице врубить кавалерийский натиск?

Греки универсальны, римляне - нет.

Вы имеете полное право назвать меня нубом с позиции своего опыта (как я понял, уровень Х), но в чем универсальность греков проявляется? У них даже полноценной ветки мечников нет, так что не особо они универсальней квиритов. Если речь идет о командирах, то универсальных лидеров, как писал, ровно два, еще три пехотинца и один не пришей кобыле хвост.

Велиты нужны против пехоты, а против лучников их использовать не надо, а потом ругаться на баланс. Против лучников используйте конницу и как раз таки пехоту, потому что лучники имеют хороший основной урон (против небронированных целей) и низкий проникающий(против брони), а велиты - наоборот.

Честно говоря, характеристики юнитов я не очень глубоко изучал, но субъективно если велиты и лучники начинают стрелять одновременно, то победят с неплохим отрывом велиты (даже без "увидел"). Кроме того, велиты имеют защиту (sic) в виде щита, который хоть как-то блокирует урон от стрельбы. Так что проблем с лучниками на Цезаре и с балансом в целом я особо не испытываю, "пришел" + "увидел" обычно позволяет аккуратно обойти пехоту противника (либо аккуратно к ней приблизится, но после новой обновы это уж очень рисковано, чардж субъективно апнули) и с пары залпов разобрать лукарей.


mr_john
Собственно, меня это и раздражает в Арене (сама игрушка очень нравиться) - во имя баланса появляются достаточно странные командиры и не менее странные сцепки. Например, по моему наблюдению, лучников чаще всего берут за Леонида, который не имеет ни одного навыка на них (кроме на редкость сомнительной ульты), а "бесполезные навыки" поднимают балансный вес, емнип. И ведь людей ни в чем не обвинишь, потому что единственный греческий полководец, который имеет плюшку (пусть и косвенную) на стрелков (а именно Саня) уже забит конницей и абилками на нее. Жаль, что (пока) нет возможности держать несколько составов/сборок на одного полководца, а то у самого арта висит на Сципионе)

Берите Македонского, сам рулю только им

Чего не знал - того не знал. Только на каком уровне бросания щитов это возможно, и кто мешает коннице врубить кавалерийский натиск?

5-7, где-то так. Мои гетайры даже на ускорении не смогли оторваться.

Вы имеете полное право назвать меня нубом с позиции своего опыта (как я понял, уровень Х), но в чем универсальность греков проявляется? У них даже полноценной ветки мечников нет, так что не особо они универсальней квиритов. Если речь идет о командирах, то универсальных лидеров, как писал, ровно два, еще три пехотинца и один не пришей кобыле хвост.

Греки всесторонние и хорошо подходят для рандомной игры, без пати. Римлянам нужна хорошаая команда, или массивные направленные действия. По одиночке римлян выносят, а греков - нет.

У греков два отряда - кава и копейщики уже имеют преимущество против всех видов врага. У римлян - только при раскачке определенного эквипа. Суть игры за греков - тотальный хаос, они просто предназначены для скорости, для обходов с тыла, для партизанской войны. За римлян можно только рашить, тогда греки проигрывают. Но опять же никто не защищен от 3 отрядов чардж-кавы на своей базе.

Честно говоря, характеристики юнитов я не очень глубоко изучал, но субъективно если велиты и лучники начинают стрелять одновременно, то победят с неплохим отрывом велиты (даже без "увидел"). Кроме того, велиты имеют защиту (sic) в виде щита, который хоть как-то блокирует урон от стрельбы. Так что проблем с лучниками на Цезаре и с балансом в целом я особо не испытываю, "пришел" + "увидел" обычно позволяет аккуратно обойти пехоту противника (либо аккуратно к ней приблизится, но после новой обновы это уж очень рисковано, чардж субъективно апнули) и с пары залпов разобрать лукарей.

Ну тут уже дело рандома. У меня у самого горит от нубов, которые не могут лучниками захватить базу мечников. В любом случае можно взять дальнобойные стрелы и тут уже велиты ничего не сделают, естественно при правильном управлении лучниками.


Аорс
!

Пользователь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. получил предупреждение от модератора Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  по статье 1.2 "Флуд".

Количество баллов на данный момент: 14.

Доказательство:

b7ace9c83623b4c51cd89b4345c39db6.png

9f47aedc428f81530494e15d07d4613f.png 


Nikitafurervla

Если хотите поиграть в эту замечательную игру с другом,вам поможет прекрасный сайт с прокси для создания серверов. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 30
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 19930
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...