Марионеточные государства

[DANEKGGG 20]

Хотел бы обсудить, кто как относится к ним. Нужны они вам или нет. Если да то для чего или возможно они только мешают развитию провинции в которой находятся? Вообщем хотелось услышать любые мысли по этому поводу.

[Juanito 565]

Хотел бы обсудить, кто как относится к ним. Нужны они вам или нет. Если да то для чего или возможно они только мешают развитию провинции в которой находятся? Вообщем хотелось услышать любые мысли по этому поводу.

Могут пригодиться как временный буфер между игроком и его потенциальным врагом. Т.е. чтобы границу разделяло это дружелюбное государство. В случае объявления войны оно затормозит противника и сможет помочь в обороне. Выгодно создавать такое, когда на отстройку и развитие денег нет, а разрушать тоже не очень выгодно, например - тогда можно освободить город и сделать марионетку.

Изменено 25.07.2015, 20:11:31 пользователем Juanito

[Torlik 1,491]

Крайне отрицательно, сколько они мне крови попортили...

Играл за ЗРИ, почти одновременно сделал маринетками квадов и маркоманов. После чего армии погнал с этого театра через французские владения на север, на войну с пиктами, саксами и ютами. Через пару ходов после этого мне объявляют войну каледонцы, и мои хорошие марионетки отказываются вступаться за меня и объявляют мне войну. И конечно мои открытые города, которые они как щитом должны были закрывать от кочевников идут в расход. Спешно переправляю войска с фракийского фронта, и с севера опять же те же армии к этим гадким южно-германцам. На севере атака не получилась и пикты приплыли двумя стеками, сделали из моей оставшейся части британии свою марионетку, которая сначала отжала всю провинцию, а потом начала грабить моё побережье франции. На восточном фронте из-за этого не успел добить ни визиготов, ни фракию (готы подняли романскую фракию из ВРИ себе в марионетки), еле обороняясь.

В итоге квадов вынес быстро и город сжёг, а наркоманы еще долго шуровали, деревню разграбили, и налетами общественный порядок портили, повстанцев вызвали. После этого всех немцев и скандинавов только сжигал и разрушал нафиг, они непокорны. Только если марионетки твоей культуры и религии, то может и можно их использовать, не знаю. Ну а через несколько ходов конечно всё-таки вернул в лоно империи верхнюю британию (нижнюю с самого начала сознательно покинул) сжег и пиктов и каледонцев и саксов и ютов (правда армии потерял в снегах, из 3 стеков вернулся только один). Дакию вынес, визиготы полстеком куда на восток ушлепали.

На самом деле марионетки были бы крайне нужны. После некоторого размера империи, а по сути в случае ЗРИ в стартовых размерах, захват новых провинций ведет к сильному уменьшению доходов, даже если сразу развивать новые территории. Потому что дают они всё равно мало, а коррупция увеличивается во ВСЕХ, в том числе и внутренних раскачанных провинциях. Так что увеличивать территории выше стартовых римским осколкам не только нет смысла, это просто не выгодно. Коррупция итак 75-80%, техи на её уменьшение будут ближе к концу и качаются долго.

А так, особенно при том, что я перед партией хотел сделать марионеточных пограничников, своеобразных лимитанов, но и не в последнюю очередь потому, что они выдавали бы мне часть дохода и не увеличивали бы расходы и коррупцию, покупали бы мои товары тем самым еще бы увеличивали мои доходы, сами себя защищали и защищали бы меня от орд, и не только гуннов, они были бы мне очень полезны. А просто так германские нации торговать со мной не хотят. Даже франки, сначала вроде нормально, я даже дочь туда женил. Но в итоге старый вождь умер в битве, а новый ненавидел большие империи. Через несколько ходов напал на меня несмотря на договор о ненападении и право прохода. Но я его покарал, и все-таки сделал марионетку, вождь сменился, посмотрим, у них ведь сумма отношений хорошо положительная, вроде этот не должен предавать, да и врагов у меня почти не осталось, и нападать никто не хочет, инициатива в нападении уже переходит ко мне.

Думаю даже попробовать восстановить какой город на границе, но подождать в нем восстания и может быть это будут какие-нибудь иллирийцы или те же фракийцы, они должны быть моей культур и религии, попробую замарионетить. Развитию они помешать не могут, пусть домики то строят.

Изменено 25.07.2015, 21:22:43 пользователем Torlik

[Аларих 2]

да они иногда хорошо помогают но бывают сильно разовьються и захватывают нужные тебе земли потом с ними паришься

[DANEKGGG 20]

Сейчас играю за ЗРИ, захватил пару провинций в германии сделал марионетки. Притом несколько стеков воиск, притом их воиска в этот момент были на моей территории и грабили. А сейчас помогли мне отбиться от орд и других врагов. Вот теперь я думаю нужны мне они или лучше все захватить? и вообще не мгу решить пока стоит ли все провы забирать себе или выделять марионетки и торговать?

Изначально я хотел забрать себе плодородные провинции и провинции с дорогими ресурсами, а остальное, особенно с плохим плодородием отдать марионеткам. Притом собирался отдавать сразу всю провинцию с 3 городами. Но столкнулся с некоторыми проблемами. Например, хотел "завассалить" нацию с двумя городами. Разбил у нее все войска и разграбил оба города, а нация становиться марионеткой все равно отказывается. Как я понимаю марионетку можно сделать только захватив последний город и выбрав соответствующий пункт в меню? Или возможно они не считали меня достаточно могущественным? На тот момент у меня было примерно 70 отрядов и территория ЗРИ на страте, без балкан и британии.

Похоже марионетки это переходной этап и торговою империю не создашь.

Изменено 27.07.2015, 13:26:06 пользователем DANEKGGG

[Barkid 1]

Марионетками хорошо делать вчерашних врагов, если по каким-то причинам не намереваешься захватывать и удерживать их территорию.

В-первых, они автоматически становятся врагами наших врагов и начинают вести реальные военные действия против них.

Во-вторых, мы начинаем получать дань, а лишние деньги никогда не помешают.

В-третьих, если не было долгой войны между империей и данной фракцией, то через ход-другой даже устанавливаем торговую связь с покоренным народом, т.к. большие плюсы к дипотношениям дает совместная война против уже общих противников.

В-четвертых, на территории марионеточного государства набираем полезных юнитов, которые могут пригодится в наших войсках.

В-пятых, не забывая о том, что эти люди когда-то были нашими врагами и лишь вынуждено оказались с империей в одном блоке, мы всегда можем отказать им в военной поддержке, если это не отвечает интересам Рима.

В прохождениях за Западную империю у меня чаще всего марионеткой становился народ эбданов, что в Ирландии.

[FeodorV 1]

Мое мнение, что только в начале игры такие государство смогут помочь но как только начинаешь расширять свою империю они только во вред становятся. Империи не нужны лишние свободно думные провинции

[taoren 216]

Подскажите, играя за Склавинов мне бросили вызов данники Сисанидов. Естественно Сисанидам до меня нету никакого дела, поэтому я отхватил марионетки к себе, но союзы и договоры с Сисанидами у них остались. Затем мне пришлось ценную в несколько десятков тысяч объявить перемирие с Сисанидами (своих дел в Сараматии хватает). Вдруг, ни с того ни с сего Сисаниды предлагают договор о ненападении и просят за это круглую сумму, но я соглашаюсь, а следом мои же данники объявляют мне войну в которую вступают Сисаниды. Объясните сею челночную дипломатию. Это такой баг? Или арабы действительно такие меркантильные хитрецы? Два раза так было, затем я просто перестал общаться с Сисанидами. После очередного предательства данниками я просто сжигал их поселения и отстраивал на их местах славянские поселения, достали, ей Богу! Ну, никто так не делает кроме арабов или зорастрийцев и тенгрийцев! У меня Гунны на границах бегают Антов и Венедов по всей Европе гоняют, а мне приходится отправлять по несколько армий на юг для геноцида этих мелких (во всех понятиях) народов.

[taoren 216]

Думаю даже попробовать восстановить какой город на границе, но подождать в нем восстания и может быть это будут какие-нибудь иллирийцы или те же фракийцы, они должны быть моей культур и религии, попробую замарионетить. Развитию они помешать не могут, пусть домики то строят.

Кстати, я тоже так планирую сделать, а получится ли в рамках игровой механики? Сначала хочу полностью отстроить город, распространить свою религию, а потом (каким образом?) поднять местное восстание...но боюсь будет мятеж не местной культуры, а сепаратисты моего государства, соответственно замарионетить их не получится...

Как бы сделать так, что бы обустроить провинции, а потом их сдать побеждённой или иной фракции? Что бы в дальнейшем взять под протекторат и держать пограничный буфер + торговля.

[Torlik 1,491]

Кстати, я тоже так планирую сделать, а получится ли в рамках игровой механики? Сначала хочу полностью отстроить город, распространить свою религию, а потом (каким образом?) поднять местное восстание...но боюсь будет мятеж не местной культуры, а сепаратисты моего государства, соответственно замарионетить их не получится...

Как бы сделать так, что бы обустроить провинции, а потом их сдать побеждённой или иной фракции? Что бы в дальнейшем взять под протекторат и держать пограничный буфер + торговля.

У меня так и не получилось, хотя я не особо старался. Союзники постоянно гоняли повстанцев. Сепаратисты государства тоже восставали, но они же теперь как и обычные повстанцы, также начинают 3 отрядами и растут по чуть-чуть, их тоже гоняли.

Там еще и только на определенных территориях могут другие фракции появиться. Если разрушить, отстроить и перекрестить то лично у меня старая фракция не появлялась, видимо слишком много времени проходило, в терминах еу4 уже менялась культура провинции, но точно этот процесс я не изучил. А такие "спящие" фракции типа Фракии, Галлии мне их тоже почему-то не удалось вызвать, но чисто теоретически думаю это возможно, но только на определенных территориях.

Кароче тут так просто, как в еу4 не сделать, хотя было бы удобно во многих случаях. Проще, как я и писал, не выжигать и уничтожать фракцию, а быстрой войной запротектить, поднять отношения общим врагом и вот так сделать верную марионетку. Можно будет кстати потом сановником ему религию сменить, я так делал, полностью прокачанный на обращение в нужную веру сановник через несколько ходов (~10-15-20) может добить распространение нужной религии в 70%; а исходя из того, что левые религии тоже не исчезают, у местной религии будет меньше 20%, а если меньше 20% то фракция охотно меняет религию на превалирующую.

[D-Day 0]

Забавно когда при игре за ВРИ к тебе ПРОСИТСЯ марионеткой ЗРИ , причём за деньги ))) таким макаром срубил червончик на 18-20 ходу , точно не помню.

А ещё обнаружил что количество возможных вассалов ограниченно ... ужасть )

Изменено 17.03.2016, 23:30:09 пользователем D-Day

[Torlik 1,491]

Забавно когда при игре за ВРИ к тебе ПРОСИТСЯ марионеткой ЗРИ , причём за деньги ))) таким макаром срубил червончик на 18-20 ходу , точно не помню.

А ещё обнаружил что количество возможных вассалов ограниченно ... ужасть )

Какой цифрой ограничено? Тоже не знал.

[D-Day 0]

Какой цифрой ограничено? Тоже не знал.

7 штук , больше не могу завассалить - кнопка при захвате последнего поселения не появляется

хотя возможно это ещё как то связанно с империем ( или с суммарной силой вассалов ), но факт есть факт

при этом со вкладки "дипломатия" вариант вассализации не исчезает

З.Ы. 1) уровень империя - 6 ; собсна хотел сделать максимальное количество вассалов чтобы по полной использовать бонус ВРИ к торговле - вассалы обычно не отказывают

2)небольшое наблюдение - новые фракции а ля Италия или Иллирия основываются только когда город занимают варварские государства или кочевники

3)ЗРИ предложила себя в качестве марионетки весной 400 г , отношения на момент предложения 350 +

4) самое обидное - при попытке сделать скриншот в пэйнт вставляется только чёрный экран

[D-Day 0]

и ещё небольшое наблюдение - можно восстановить уничтоженную фракцию ( если она имела хотя бы 1 город и этот город захвачен врагом ) путём накидывания максимального дебаффа к общ порядку от нестабильности - разорением

таким макаром восстановил Гассанидов , потом завассалил

лучше всего дебафф накидывать не сразу, а постепенно - чтобы враг ремонтировал постройки побитые , ремонтирует обычно на след же ход.

Для чего такое усложнение :

1) больше золотишка с разорения

2) чтобы когда появится стек из мятежников ( прирастает 4 отряда в стеке за ход ) и захватит поселение там были повреждённые а не разрушенные постройки ( повреждённые медленно но ремонтируются, разрушенные же только за деньги, новая фракция в приоритете будет набирать армию, а не ремонтировать постройки ); появившаяся фракция становится договороспособной когда захватывает поселение, при этом она находится в сост. войны с тем у кого отжала городок. если же все постройки в поселении будут разрушенные то при контратаке на это поселение фракцию скорее всего сразу же разомнут даже при наличии сильного стека армий: дебафф в - 16 к морали, атаке и защите - это вам не хухры мухры

[Штирлиц 0]

При игре за ЗРИ вассалил варварские государства, в т.ч. Испанию, Британию и т.д. Марионетки помогали в битвах с другими фракциями, а также против многочисленных мятежников и сепаратистов. Но это не все. С ними можно заключать торговые соглашения и они платят дань. В условиях, когда в ЗРИ царит хаос и нестабильность, марионетки - это плюс.

[Апостол 610]

Не знаю я все игры без марионеток прохожу

 

[Аорс 1,186]

Вассалы нужны кочевникам, чтобы получать с них дань. это неплохо увеличивает доходы орды. Вот только они восстают часто.

[Маэстро 0]

Марионетки нужны, марионетки важны, марионетки полезны!

За Западную Римскую Империю начинаю кампанию всегда с покорения Британии 1-2 стеками: захватываем Каледонию себе (дерево ведь, плюс прямая граница со вторым варваром для торговли), пупетим сразу же после этого Пиктов. Обе фракции протошотландцев почти наверняка нам сами войну объявят, так что нет проблем.

Далее, ждем когда Эбданы свои 2,5 стека к нам в Британию приведут "типа просто так", а сами из нашего города прямым десантом атакуем их столицу и сразу же грабим и пупетим в тот же ход, чтобы их армии даже с нами повоевать не успели. На всякий случай оставьте 1-2 стека до тех пор, пока ваши новые миньоны не будут связаны с вами кровью ваших теперь уже общих врагов. Плюс торговля прекрасно улучшает отношения, а торговля такой фракцией как ЗРИ, даст вам примерно 350 монет за каждую фракцию, а потом и до 600-800 даже от однопровных нищих варваров-соседей.

Выгода от этих пупеток помимо торговли еще и в том, что они мне хорошо помогают гасить армии ребелов в самой Британии, плюс иногда 1-2 стека отправляют на материк и помогают еще и так воевать (так у меня и Пикты, и Эбданы дотопали аж до Сасанидов, где каждый отжал себе по городу и теперь продает мне специи).

А вот давать варварам город в провинции под поселение оказалось не самым дальновидным шагом.

Во-первых, хоть отношения и станут нейтрально-хорошими, и с ними можно будет торговать, но они не будут вашими марионетками, если вы их войной не покорите (но тогда зачем им давать город, ведь проще орду вынести в чистом поле).

Во-вторых, они могут быть в союзе с вашими соседями-варварами, что означает, что при желании расширения, вам придется воевать на два фронта (так мне пришлось забить на аллеманов, которые были в союзе с осевшей в центре Галлии ордой германцев).

Касательно неверности марионеток: это имеет место быть, если после пупетизации прошло 1-2 хода и на вас кто-то напал. Тогда да, отношения еще не успеют восстановиться с крайне отрицательных до нейтральных, и марионетка вас предаст (я так Мавров 2 раза пупетил, но в итоге их аннексировали восставшие африканские мятежники, которых уже я не стал делать марионетками, а просто поглотил).

[Arek 6]

Никто не написал про найм YOBA-войск, а ведь это позволяет создавать любопытные сетапы. За антов например, нормальных бронированных копейщиков, собачек, пращников и лучников. На легенде за ЗРИ  пёсиков или топоров получить тоже полезно, про конницу вобще молчу. Хочу попробовать завассалить Сосанидов, ух!

 

Сам я очень этим болею, вроде коллекционирования... занимаюсь этим со времён HoI2, разведение боевых хомячков.