Монгольская империя

[Lioner 1,291]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Если не кричать громко "есть много источников" а подробно разобрать любой из них, то останется... пшик.

Ага, особенно если заранее сказать, что все источники не правда.

4 часа назад, Gulaev сказал:

Вот и приведите хоть один. А мы рассмотрим.

Выше уже приведены.

4 часа назад, Gulaev сказал:

Тоже неплохо было бы Вам не рассказывать. как космические корабли бороздят просторы Большого театра, а привести это свидетельство. И все сразу станет ясно.

 

Ярославль:

Цитата

Продолжилось изучение земляной крепости начала XIII в., местами пристроенной к более раннему валу. Были выявлены остатки деревянных крепостных сооружений – башен. В нескольких постройках и ямах, относящихся ко времени татаро-монгольского нашествия, обнаружено пять массовых захоронений.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ярославль, 106 страница:

Цитата

В заполнении были обнаружены человеческие костяки, беспорядочно уложенные в шесть ярусов (см. вкл., риc. I). Погребение завалено обгоревшими бревнами, плахами и отдельными крупными камнями. При разборе костяков были найдены проволочные височные кольца, каменный четырехконечный крест-тельник, стеклянные бусы, обломки стеклянных браслетов, которые позволяют датировать эти слои началом XIII в. По-видимому, после пожара, уничтожившего саму постройку, ее котлован был использован для массового захоронения людей.

 

Факт массового захоронения нескольких десятков разновозрастных индивидов в разрушенном пожаром строении красноречиво свидетельствует о трагичности событий, происшедших в средневековом Ярославле в начале XIII в.

В целом же предварительные итоги исследования демографической структуры населения позволяют заключить, что перед нами разновозрастная группа, состоявшая из 97 человек. Число детей не превышает трети от числа обнаруженных.

...

На некоторых костях таза, так же как и крестца, выявлены повреждения, которые могли быть произведены уже на останках полуистлевшего трупа при его переносе на другое место. Эти отломы могли появиться при ударе о твердые предметы. Ссохшиеся мягкие ткани не могут при этом защитить кость от разломов.

 

При оценке травматических повреждений мы обратили внимание на большое количество травм черепа и некоторых костей скелета без следов некротического процесса и тем более следов заживления. Анализ этих повреждений позволил классифицировать их как травмы, нанесенные индивидам незадолго до смерти. Некоторые из них, в основном черепные, можно расценивать как несовместимые с жизнью. Обнаруженные повреждения можно условно разделить на три группы: 1) рубленые раны, 2) колотые ранения и более резко выраженные 3) дырчатые переломы, т. е. от удара колющим оружием с острым краем, с прободением всех слоев костной ткани и образованием округлых по форме повреждений

...

При оценке колотых ранений были обнаружены травмы в области грудных позвонков. Эти повреждения могли быть нанесены острым концом сабли. Также отмечены колотые ранения в области крыльев таза, которые, по-видимому, были нанесены по касательной острым колющим оружием типа копья. Анализ представленных травм свидетельствует, что удары наносились чаще всего по поверженным наземь людям. Возможно, большую часть уже раненых людей «добивали» ударом копья.

 

Превалирующее число случаев незаживших травм представлено в виде дырчатых переломов, нередко с радиальным растрескиванием. Они обнаружены на плоских костях черепа в области как лобной, так и теменных костей. Есть случай повреждения тела нижней челюсти, т. е. удар наносился по лицу. Возможно, это последствия удара тупым предметом типа кистеня или палицы.

 

Обнаружено много сходных по размеру дырчатых переломов: на лопатке ребенка и крыльях таза. Размеры и форма дефектов указывают на возможную причину повреждений кости от попадания стрел (риc. 3). Заметим, что при анализе более чем 30 случаев фиксируются последствия ранений от разных типов наконечников (округлой, подтреугольной формы и типа срезня). Обращают на себя внимание случаи повреждения тазовых костей детей и взрослых (главным образом женщин). Такого рода повреждения мы интерпретируем как последствия ранений в живот стрелой.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Владимир (37 страница):

Цитата

Суммарное количество индивидов определяется как наибольшее из трех показателей. Аналогично ведется подсчет по костям посткраниального скелета: учитываются крупные кости скелета, сохранность которых, как правило, лучше. Расчеты, проведенные по этой методике, позволили достаточно уверенно определить число погребенных. В яме захоронено не менее 43 взрослых индивидов и не менее 14 детей. Определение пола и возраста проводилось по стандартным методикам (Алексеев, Дебец, 1964; Алексеев, 1966; Standards…, 1994)

 

Исследованные антропологические материалы отличаются в целом хорошей сохранностью костных тканей. При этом большинство черепов сломано в результате механических повреждений (не современных) и потому представлено в виде мелких, бессистемных костей или фрагментов костей разных отделов черепа. Из 24 черепов, сохранность которых позволяет проанализировать прижизненные повреждения и разрушения костной ткани, только на десяти (41,7%) не обнаружено травм, нанесенных незадолго до смерти. Отмечено большое количество травм черепа и некоторых костей скелета без следов некротического процесса и тем более следов заживления, т.е. эти повреждения нанесены незадолго до смерти или были собственно причиной смерти. Все травмы могут быть разделены на две большие группы по характеру травмирующего предмета: раны, нанесенные острыми предметами (рубленые и колотые), и травмы костей черепа при действии тяжелых тупых предметов. Более чем у половины индивидов (58,3%) отмечены травмы черепа, причем в некоторых случаях (37,5% от общего количества целых черепов) отмечены травмы, несовместимые с жизнью. У нескольких индивидов на черепах зафиксированы сразу две травмы, каждая из которых могла быть смертельной. Характер травм позволяет однозначно интерпретировать их как полученные в результате нападения отряда военизированных всадников.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Видео из того же Владимира про снаряды, вот это фиг знает:

Цитата

- Уникальная вещь. До этого их никогда не находили. Грунт у нас очень сложный, и зачастую они раскалывались. Когда пришли штурмующие отряды к Владимиру, они жгли большие- большие костры. И собственно, там же добывали и глину.

 

Одно из ядер найдено в расщелине белокаменной стены, под угольным слоем. Второе и третье- в слое, который сохранил остатки горелых деревянных фортификаций. Вес самого тяжелого снаряда- 480 граммов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Найден Старый Козельск:

Цитата

Раскоп 2013 г., площадью 32 кв. м, располагался близ южного фасада церкви Вознесения, совсем рядом с местом закладки одного из шурфов 1997 г. Мощность культурного слоя в нем составила немногим более 3 м и практически вся эта толща представляла собой слой пожарища. Верхняя его часть предположительно связывается нами с трагедией 1777 г., когда выгорела вся историческая часть Козельска, а нижние горизонты, по вмещающему материалу и данным радиоуглеродного анализа – с трагедией гибели города в 1238 г.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Рязань 3(72 стр):

Цитата

РАСКОП 21

Расположен на Подоле, на самом краю первой надпойменной террасы – мысу, который образован устьем оврага, выходящим к низкому берегу Оки. Работы проведены в 1977-1978 гг. На раскопе открыта братская могила жертв монгольского нашествия, занимающая всю его территорию (76 сохранившихся погребений). Вся площадь, занятая коллективным захоронением, намного больше и распространяется к вост. и югу, где раскопки не проводились.ф

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Найден Новый Сарай:

Цитата

За время работы экспедиции около села Селитренного археологи АГУ расчистили остатки множества сооружений: глинобитных домов и домов, построенных из необожженного кирпича, землянок и полуземлянок времен правления в Золотой Орде ханов Узбека (1312-1342 гг.) и Джанибека (1342–1357 гг.), а также двух средневековых карьеров для добычи гончарной глины.

 

К этому же периоду относится и самая интересная находка, сделанная в 2020 году, – огромный многокомнатный дворец, принадлежавший знатному золотоордынскому чиновнику.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

4 часа назад, Gulaev сказал:

На олбанском Не было у монголов письменности. И империи никакой, естественно, не было. без письменности не может быть Империи.

А монография с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. из воздуха появилась? 

 

P.S. Можно было бы и больше поискать, но я заманался искать первоисточники - бракоделам интернетным бы руки за это оторвать 

Изменено 22.03.2025, 22:18:03 пользователем Lioner

[belogvardeec 20,343]

16 минут назад, bornrules сказал:

Ломоносов, например, скандинавскую теорию категорически отвергал.

Ну это еще тот "историк" фоменковец своего времени.

[bornrules 5,310]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

Ну это еще тот "историк" фоменковец своего времени.

Ну термин фоменковец вам больше к лицу. И уж не вам Ломоносова критиковать, не по чину.

[Lioner 1,291]

1 час назад, Gulaev сказал:

Его сказки были впервые введены в научный оборот в 1912 году. Откуда взялись, кто все придумал... у нас джентльменам верят на слово.

Где посмотреть подлинники документов про домонгольскую Русь?  На сколько помню все дошедшие до нас летописи - век 15, а опубликовали их аж в 19. Ещё желательно подлинники документов про, да вообще, что угодно до активного книгопечатания. Кстати, а как арабы без письменности могли с кем-то воевать и побеждать? Даже параллельно сумели халифат отгрохать. А стоп, их не было как и монголов

1 час назад, Gulaev сказал:

Где бы эти документики посмотреть? Тем более, что так называемая "армяно-кипчакская письменность" появилась в 16 веке, когда от Золотой Орды уже и след простыл. 

Я вам монографию предоставил, там внизу картинки какой-то письменности, на которой писали ханы в 13 веке. Видимо не существующей.

1 час назад, Gulaev сказал:

 

 

[psametix 1,376]

Как Вы вообще себе представляете подлинник документа многосотлетней давности? Это физически практически невозможно, только надписи на камне разве что могут столько храниться и то с нюансами. Чтобы сохранился текст на папирусе/пергаменте/бумаге/ткани должно сложится условий не меньше чем найти целый скелет динозавра.

 

Изменено 22.03.2025, 23:02:27 пользователем psametix

[psametix 1,376]

Ну и в целом. где могли хранится древние тексты в Европе?

Определенно самые большие массивы были в Риме и Константинополе...но 410, 455, и 10 переходов его туда сюда в 6 веке. От Рима осталось практически голое поле. Константинополь как мы знаем тоже не уцелел. В 1204 году треть, самая богатая часть города, сгорела, а что не сгорело вывезли за 50 лет оккупации. Потом ещё немного турки постарались, но врядли в городе чета вообще ещё осталось после латинян.

Касаемо Руси, ну очевидно самый большой пласт документов был в Киеве, который сожгли частично смоляне в 1203, а потом и монголы в 1240. Самый крупный город северной Руси, Владимир, монголы также не пощадили.

В мусульманском мире, крупнейший город, Багдад со всем полезным разграблен и сожжен монголами в 1258. Многосотлетняя столица мусульманской Индии, Дели, уничтожена Тамерланом в 1395.

Китайская библиотека династии Мин сгорела вместе с Пекином в 1644, следующая после неё уже Цинская погибла во время штурма Пекина европейцами в 1900.

Большая часть знаний из мезоамерики уничтожена вместе с Теночитланом, скажем спасибо Кортессу.

Любой документ дошедший до нас хоть в виде десятикратной переписки это капля в океане безвозвратно утерянных знаний.

Изменено 22.03.2025, 23:06:17 пользователем psametix

[Lioner 1,291]

4 часа назад, Arrey сказал:

не чек, а ссылку скинь если есть что скидывать, ты знаешь что такое ссылка вообще?

После этого я вам ничего скидывать не буду. Раз вы вообще не читаете мои сообщения, а выдаёте хрень, то общаться с вами смысла нет. Подсказка, она, там, где картинка камушка. На которую вы ответили юморно, но прочитать до конца почему-то забыли.

4 часа назад, Arrey сказал:

При чем ссылку не на реферат школьницы, а на исторический документ которым ты собираешься доказывать свою точку зрения.

Ссылка на монографию есть. Ссылка на сотрудника РАН есть. Скидывать ещё раз я для вас не буду.

4 часа назад, Arrey сказал:

Сначала тезис, потом изложение аргументов, потом ссылки на доказательства, от тебя же только голословие.

Конечно гололословие, если ссылки игнорировать так и будет. Вы хоть одну ссылку привели? По моему вообще ни одной, одно голословие.

4 часа назад, Arrey сказал:

это не ссылка это имя и нет одного имени не хватает, мало ли что ты ему приписываешь.

Читайте с удовольствием сделанный для вас в СССР Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

4 часа назад, Arrey сказал:

Ну то есть ярлыков никаких нет, и были ли они и что в них было написано если они были никто не знает.

Есть несколько сохранившихся ярлыков. Плюс они фигурируют в летописях.

4 часа назад, Arrey сказал:

Так какие ваши доказательства, снова голословие?

Упоминание в летописях.

4 часа назад, Arrey сказал:

А давайте предположим, что это могольские ханы присягали на верность русским князьям, а те к ним с инспекцией приезжали, доказательств то у обоих утверждений одинаково получается.... то есть никаких.

А давайте предположим, что русских князей тогда не было? Ведь единственный источник - это путешествие полоумного монаха на восток. А как говорит товарищ Гулаев - нету вообще ни одного источника до книгопечатания. Ну как, готовы сказать, что русских князей не было? Фоменковщина она такая.

4 часа назад, Arrey сказал:

И давайте будем утверждать, что в тех несохранившихся ярлыках именно ханы присягали на верность а деньги это не дань, а содержание за службу как после казакам платили и ногаям с калмыками за охрану границ... чем не гипотеза?)))

Такая же как и вообще отсутствие русских князей. Или вообще русских в до печатную эру. Там до этого арии жили. Потом вторжение 15 века и появились русские. 

4 часа назад, Arrey сказал:

Документов то нет можно любое их содержание на фантазировать что вы и делаете.

Да, археологических данных нет, все записи - недостоверны или про псеглавцев или опубликованы в 19-20 веках. Плоскоземельщики 

Изменено 22.03.2025, 23:07:48 пользователем Lioner

[Lioner 1,291]

6 минут назад, psametix сказал:

Ну и в целом. где могли хранится древние тексты в Европе?

Определенно самые большие массивы были в Риме и Константинополе...но 410, 455, и 10 переходов его туда сюда в 6 веке. От Рима осталось практически голое поле. Константинополь как мы знаем тоже не уцелел. В 1204 году треть, самая богатая часть города, сгорела, а что не сгорело вывезли за 50 лет оккупации. Потом ещё немного турки постарались, но врядли в городе чета вообще ещё осталось после латинян.

Касаемо Руси, ну очевидно самый большой пласт документов был в Киеве, который сожгли частично смоляне в 1203, а потом и монголы в 1240. Самый крупный город северной Руси, Владимир, монголы также сожгли.

В мусульманском мире, крупнейший город, Багдад со всем полезным разграблен и сожжен монголами в 1258. Многосотлетняя столица мусульманской Индии, Дели, уничтожена Тамерланом в 1395.

Китайская библиотека династии Мин сгорела вместе с Пекином в 1644, следующая после неё уже Цинская погибла во время штурма Пекина европейцами в 1900.

Большая часть знаний из мезоамерики уничтожена вместе с Теночитланом, скажем спасибо Кортессу.

Любой документ дошедший до нас хоть в виде десятикратной переписки это капля в океане безвозвратно утерянных знаний.

Из этого тут делают вывод - вся история века до 19 враньё. Так что молчите и про Кортеса и про Рим и про арабов (кстати как эти варвары без письменности империю свою начинали строить, явное враньё), все Китайские династии тоже враньё...

[Lioner 1,291]

38 минут назад, psametix сказал:

Как Вы вообще себе представляете подлинник документа многосотлетней давности? Это физически практически невозможно, только надписи на камне разве что могут столько храниться и то с нюансами. Чтобы сохранился текст на папирусе/пергаменте/бумаге/ткани должно сложится условий не меньше чем найти целый скелет динозавра.

Динозавра наверное по-проще. Они в болотах достаточно часто дохли. Скорее как с какой-нибудь морской зверушкой тех времён. Там вообще, чтобы что-то осталось нужно такой ряд условий соблюсти... А так мне достаточно перекрестной проверки дошедших источников с данными археологии от учёных. Оппоненты же в споре используют недостаток и недостоверность всех письменных источников видимо не понимают, что если их все объявить не достоверными, то истории века до 16-17 просто не будет. Никакой. Будут сообщения, что здесь жили какие-то племена, которые умели то-то, возможно тогда воевали, всё.

Изменено 22.03.2025, 23:29:35 пользователем Lioner

[Lioner 1,291]

5 часов назад, belogvardeec сказал:

Ты еще не понял, что говоришь с зах***иком русофобчиком?

Вы ведь понимаете, что Аррей с Гулаевым договорили своими отсутствием документов буквально до того, что можно делать вывод о полном несуществовании истории  домонгольской Руси? Видимо нет, господин русофоб 

 

P.S. кстати, ваше утверждение, что русские могли проиграть диким, немытым кочевникам и на 250 лет упасть к ним в зависимость попахивает тотальной русофобией. Одно дело проиграть сильному и продвинутому врагу, а совсем другое дикому, не грамотному, не мытому, в навозе. Это кем вы считаете своих предков, что они могли всрать таким ничтожествам? Вскрылся русофобский х.хлик, считающий предков русских ничтожествами

 

P.P.S. кстати, получается, что я считаю, что мои предки проиграли сильнейшей армии своего времени государства, что поставило на колени пол мира. Вы же считаете, что ваши предки проиграли диким варварам не способным практически ни на что. Повторюсь - кто из нас принижает своих предков?

Изменено 23.03.2025, 00:14:14 пользователем Lioner

[Gulaev 10,827]

2 часа назад, bornrules сказал:

Документов полно,

Документов Золотой Орды? Будь добр, дай ссылку на один.

 

[Gulaev 10,827]

2 часа назад, Lioner сказал:

А монография с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. из воздуха появилась?

Камень был обнаружен в 1802 году. Что на нем написано - Бог весть, каждый переводит, как ему вздумается. Когда сделана надпись, тем более не известно. Может она в том же году и была сделана. Кому хочется - читает там про Чингизхана. Кому - про Ктулху. А кому и про нибурян-рептилоидов. 

P.S. А ученым-историкам тоже кушать хочется. Желательно хлеб с маслом и икоркой черной. Потому и пишут они то, что партия велела. И всегда так было. Хоть при царе, хоть при хане, хоть при генеральном секретаре.

2 часа назад, Lioner сказал:

Можно было бы и больше поискать

Не утруждайтесь. Вы привели множество фактов раскопок. Но вот то, что штурмы городов производились какими-то монголами - это уже не факт, а трактовка событий. Естественно, если какой-то ученый только посмеет заикнуться о том, что никаких следов монголов там нет, то быстренько ему объяснят, что он не прав. А не поймет сразу - пойдет грузчиком работать.

P.S. Ядра для катапульты, из глины и весом в полкило меня хорошо рассмешили. Это пример того, что историки наши даже не понимают всего идиотизма ими написанного. Надо было дать им в руки кирпич и заставить кидать в бревенчатую стену, пока она не сломается

56 минут назад, Lioner сказал:

что можно делать вывод о полном несуществовании истории  домонгольской Руси?

У нас история последних 30 лет прямо на глазах переписывается, а уж что было когда-то... 

 

1 час назад, Lioner сказал:

вся история века до 19 враньё.

Просто - вся история - вранье Я это говорю потому, что читал вполне себе историческое описание событий, которые видел собственными глазами. И написано там полное вранье.

 

1 час назад, Lioner сказал:

русские могли проиграть диким, немытым кочевникам

Никаким кочевникам они не проигрывали. Не могут кочевники победить оседлых. Да и не пойдут они никуда, кого-то завоевывать. Незачем это кочевникам.

1 час назад, psametix сказал:

Как Вы вообще себе представляете подлинник документа многосотлетней давности? Это физически практически невозможно,

Если документы не сохранились, то не надо говорить, что мол есть много документов, которые что-то там подтверждают.

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, psametix сказал:

Китайская библиотека династии Мин сгорела вместе с Пекином в 1644,

Но при этом чудом сохранилась древнейшая в мире таблица логарифмов возрастом 5000 лет. Правда в ней один в один повторены все опечатки европейского издания 19 века, но это  - несущественные детали.

[psametix 1,376]

4 часа назад, Gulaev сказал:

 

 

Никаким кочевникам они не проигрывали. Не могут кочевники победить оседлых. Да и не пойдут они никуда, кого-то завоевывать. Незачем это кочевникам.

 

А откуда ты с такой фамилией тогда взялся? очевидно что тюрки родом из Средней Азии, даже без документов и таблиц логарифмов с опечатками (кстати можно пруф?). Как ж если кочевники никого не могут покорить и им это даже ненадо они живут и правят аж в Константинополе, не говоря о других местах оседлых народов. Я уж молчу про арабов, вы хоть из степей, те вообще из хардкорной пустыни.

Изменено 23.03.2025, 05:21:36 пользователем psametix

[Valamir 850]

5 часов назад, Gulaev сказал:

Документов Золотой Орды? Будь добр, дай ссылку на один.

Тебе их уже приводили неоднократно. Все абсолютно были проигнорированы. Всё абсолютно. Даже личное письмо хана Джанибека, которое сейчас хранится в Стамбуле. Ты домотался не до текста, а до лощёной бумаги. В результате выяснилось, что и про производство бумаги ты знаешь чуть меньше, чем ни хрена. 

Изменено 23.03.2025, 06:13:17 пользователем Valamir

[belogvardeec 20,343]

6 часов назад, Lioner сказал:

кстати, получается, что я считаю, что мои предки проиграли сильнейшей армии своего времени государства, что поставило на колени пол мира. Вы же считаете, что ваши предки проиграли диким варварам не способным практически ни на что. Повторюсь - кто из нас принижает своих предков?

голодный и злой оказывается сильней сытого и доброго. в первый раз что ли? Римская Империя тоже слила немытым варварам. 

Татаро-монголы взяли числом. воевать в пропорции 35 тысяч против 5-7 тысяч такое. 

[psametix 1,376]

вполне мытым варварам, готы думаю за 40 лет жизни в Мезии Фракии и Иллирике не брезговали термой.

[belogvardeec 20,343]

4 минуты назад, psametix сказал:

вполне мытым варварам, готы думаю за 40 лет жизни в Мезии Фракии и Иллирике не брезговали термой.

А гунны? 

[psametix 1,376]

К тому как мы выяснили всё это не правда, немытый варварский Рим проиграл просвещенным европейцам, они на ОБЧРах уничтожили злобных к****ков . Потом по приколу в 19 веке написали фантастический роман про великую империю захваченную грязными варварами.

[Arrey 3,718]

8 часов назад, Lioner сказал:

После этого я вам ничего скидывать не буду

Так ты мне и до этого ничего не скидывал, в чем собственно к тебе основная претензия, что ты не предоставляешь никаких доказательств и ссылок на источники.

[Arrey 3,718]

8 часов назад, psametix сказал:

Ну и в целом. где могли хранится древние тексты в Европе?

Определенно самые большие массивы были в Риме и Константинополе...но 410, 455, и 10 переходов его туда сюда в 6 веке. От Рима осталось практически голое поле. Константинополь как мы знаем тоже не уцелел. В 1204 году треть, самая богатая часть города, сгорела, а что не сгорело вывезли за 50 лет оккупации.

Про старый Рим вы вероятно правы, все что там находилось до переноса столицы либо было перевезено в новый Рим(Константинополь) либо уничтожено варварами и временем. Легендарная библиотека Ватикана сформирована гораздо позже и с нуля, все римское, что в ней есть привезено по итогам крестовых походов и после разграбления Константинополя ну и так "с миру по нитке"...

8 часов назад, psametix сказал:

Касаемо Руси, ну очевидно самый большой пласт документов был в Киеве, который сожгли частично смоляне в 1203, а потом и монголы в 1240. Самый крупный город северной Руси, Владимир, монголы также не пощадили.

Север Руси, Новгород и Псков, но там другая проблема изложение истории севера могло идти вразрез с политикой киевских и владимирских князей...

И не стоит забывать что города сожжены татарами не то чтоб прям все, а монастыри часто вообще не трогали, так что остаться могло много чего...