Монгольская империя

[Arrey 3,725]

8 часов назад, Lioner сказал:

Читайте с удовольствием сделанный для вас в СССР Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Перевод чего? что Чингизхан потомок древних укров? это не исторический источник это открытый хостинг где каждый постит любой бред, а администрация за него ответственности не несет... А потом вы будете рассказывать что сбрасывали ссылку и вообще все доказали...

О чем с вами вообще говорить если вы подобный бред пишите?

8 часов назад, Lioner сказал:

Вы ведь понимаете, что Аррей с Гулаевым договорили своими отсутствием документов буквально до того, что можно делать вывод о полном несуществовании истории  домонгольской Руси?

Вы так и не поняли, что Аррей с Гулаевым говорили о вашей не компетентности и неспособности доказать свои тезисы.

 

[Lioner 1,296]

7 часов назад, Gulaev сказал:

Камень был обнаружен в 1802 году. Что на нем написано - Бог весть, каждый переводит, как ему вздумается. Когда сделана надпись, тем более не известно. Может она в том же году и была сделана. Кому хочется - читает там про Чингизхана. Кому - про Ктулху. А кому и про нибурян-рептилоидов. 

Какой камень? Там же не про него пишут 

7 часов назад, Gulaev сказал:

Просто - вся история - вранье Я это говорю потому, что читал вполне себе историческое описание событий, которые видел собственными глазами. И написано там полное вранье.

Если вся история враньё, то и смысла говорить о тех временах просто нет. Ибо всё будет выдумкой. Завоевание Руси, не завоевание, существование самой Руси. Так что спора с такой вводной просто не существует. Какой смысл что-то говорить если без письменных источников известно практически ничего? 

7 часов назад, Gulaev сказал:

Никаким кочевникам они не проигрывали. Не могут кочевники победить оседлых. Да и не пойдут они никуда, кого-то завоевывать. Незачем это кочевникам.

Ложное утверждение. Потому что если принять во внимание ваши пассажи, то мы вообще не знаем, что тогда происходило. Единственное, что нам точно известно - общее падение технологического уровня людей проживавших в той местности. А воевали ли они с кочевниками или кем-то другим не известно. Нету письменных источников, нету ничего, кроме археологии. А её трактовать можно по разному. Может пришли не кочевые племена, а арии с ОБЧэрами. 

Изменено 23.03.2025, 08:32:51 пользователем Lioner

[Lioner 1,296]

1 час назад, belogvardeec сказал:

голодный и злой оказывается сильней сытого и доброго. в первый раз что ли? Римская Империя тоже слила немытым варварам. 

Неа, Римская Империя слила не немытым варварам. Римская Империя слила самой себе - нельзя столетие воевать в гражданке и переходить на наемных федералов. Да и восточная её часть спокойно пережила все королевства этих варваров.

1 час назад, belogvardeec сказал:

Татаро-монголы взяли числом. воевать в пропорции 35 тысяч против 5-7 тысяч такое. 

На нормальных укреплениях против не мытых и голодных варваров без даже проблеска осадной тактики? С нормальным вооружением? Вы и правда считаете своих предков дегенератами. Русофоб высшей пробы.

[Lioner 1,296]

1 час назад, Arrey сказал:

Так ты мне и до этого ничего не скидывал, в чем собственно к тебе основная претензия, что ты не предоставляешь никаких доказательств и ссылок на источники.

Мои отсутствующие источники:

В 22.03.2025 в 02:23, Lioner сказал:

А так, там для таких как вы целая Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  аж десятого года из писем, каких-то значков и эдиктов ханов за 13 век на монгольском есть, с фоточками и переводом

 

Оказывается несуществующий язык давным давно всем известен, а исторических артефактов далеко не один. Если что, понятно почему мало уцелевших золотоордынских - Тимур сжигая их столицу постарался. Но вот дошедших до нас примеров монгольской письменности из 13 века более чем достаточно. При том там писали именно ханы.

 

P.S. Ссылка на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  монографии, картинки в самом низу

 

Ваш дегенеративный ответ на это сообщение:

23 часа назад, Arrey сказал:

Конечно просто: берешь любо камень и переводишь(а можно самому и написать) написанное на нем как хочешь, а там десяток разных переводов... сам камень найден в 19 веке в забайкаилье, а принадлежность его к монголам определили исключительно по созвучию чингис хан... хотя кто его поставил и сделал надпись не известно...

С тем же успехов берем черты и резы на территории Руси... там и камней больше... и смысла в надписях... вот только забайкалье тогда не было Русью и камень никак не связывает Русь с монголами.

 

Так вот, вы сами начали дискуссию с ответа на моё сообщение с приведённым источником. Так, что можно мне говорить, что я в попытке показать Чёрное море вас там уже утопил? Жду ваших источников про существование домонгольской Руси (не содержащих хрень про псеглавцев и прочие Ноевы потопы, также без перевода), пока же вы слиты. 

[Lioner 1,296]

1 час назад, Arrey сказал:

Перевод чего? что Чингизхан потомок древних укров?

Труда Рашид ад Дина. При чём здесь вообще древние укры, хотя из пастулируемых именно вами тезисов (отсутствие источников) вытекает возможность их существования в 13 веке. Вскрылся х.хлик русофобский.

1 час назад, Arrey сказал:

это не исторический источник это открытый хостинг где каждый постит любой бред, а администрация за него ответственности не несет... А потом вы будете рассказывать что сбрасывали ссылку и вообще все доказали...

Там размещено четыре тома с персидского сделанных академией наук СССР. Если вы знаете фарси - можете поискать оригинал и перевести сами. А пока вы слиты - это же надо на предоставленную книгу перевода сделанного в АН СССР говорить о хостинге на котором этот перевод размещён, деградация как она есть

1 час назад, Arrey сказал:

О чем с вами вообще говорить если вы подобный бред пишите?

Вы откуда про домонгольскую Русь знаете? Из сочинений про Ноя и псеглавцев? Ваша позиция проста - не было ничего о чём стоит говорить. Какие русские князья, какой Чингисхан? Всё это на недостоверных источниках. 

1 час назад, Arrey сказал:

Вы так и не поняли, что Аррей с Гулаевым говорили о вашей не компетентности и неспособности доказать свои тезисы.

Аррей с Гулаевым говорят о том, что письменных источников по тому периоду нет. А те, что есть недостоверны. Следовательно говорить нельзя не только о монголах, а вообще о хоть чём-то, включая историю Руси того времени. А значит ваше платили дань - такое же надуманное враньё, как и были завоёваны. С вашей точки зрения - не известно вообще ничего. Так будьте последовательны, а не фантазируйте на тему того что было. А то вы вон уже и древних укров придумали. Молодцы, хороший заукраинец, подвели к их существованию в домонгольской Руси

 

P.S. надеюсь вы всё таки откроете мои источники, тыкнув уже наконец-то на них и жду ваши источники: отсутствия монголов, существования Руси в этот период, а также тогдашнее существования Польши, Священной Римской Империи, ромеев, арабов, персов, индийских государств. Надеюсь вы наконец-то приведете хоть один источник, а то ваши фантазии об украх меня настораживают.

Изменено 23.03.2025, 09:01:18 пользователем Lioner

[Gulaev 10,831]

3 часа назад, psametix сказал:

А откуда ты с такой фамилией тогда взялся?

Фамилия Гуляев - исконно казацкая. Мои предки  были из Уральских казаков.

 

2 часа назад, Valamir сказал:

Даже личное письмо хана Джанибека

Во первых, это не "личное письмо хана" а текст на арабском языке, с печатью султана 15 века. Мелкий мухлеж с твоей стороны. Нехорошо

Казахстанский ученый нашел в Стамбуле старинную рукопись, написанную для хана Золотой Орды.(с) Разницу понимаете? Это - не документ Золотой Орды

2 часа назад, Valamir сказал:

Ты домотался не до текста,

Да, хотелось бы этот текст почитать. Арабским не владею

2 часа назад, Valamir сказал:

про производство бумаги ты знаешь чуть меньше, чем ни хрена.

Ты конечно большой спец в производстве бумаги и должен знать, что процесс отбеливания был изобретен в начале 19 века. И потише на поворотах, я тоже хамить умею.

3 часа назад, psametix сказал:

вы хоть из степей,

Нет, я не из степей. Хотя против степей ничего не имею. По отцу мои предки из казаков, а по матери из старинного дворянского рода остезейских немцев.

2 часа назад, belogvardeec сказал:

Татаро-монголы взяли числом. воевать в пропорции 35 тысяч против 5-7 тысяч

Да никуда они не приходили. Кочевники ходят туда, где есть корм для их животных. С одного пастбища на другое. Само понятие завоевание им неведомо. Переться за тыщи верст им в хрен не уперлось. Да и откуда им знать, что там? 

[Gulaev 10,831]

38 минут назад, Lioner сказал:

Какой камень? Там же не про него пишут 

Вы не знаете не только монгольского, но и английского на котором написана цитируемая Вами монография. У нее заголовок "Монгольский монумент" и рисунок надписи на том самом камне. Внимательнее надо читать собственные ссылки

[bornrules 5,310]

8 часов назад, Gulaev сказал:

Документов Золотой Орды? Будь добр, дай ссылку на один.

 

Сталинские плоскоземельщики никогда не уступают?

[Lioner 1,296]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Вы не знаете не только монгольского, но и английского на котором написана цитируемая Вами монография. У нее заголовок "Монгольский монумент" и рисунок надписи на том самом камне. Внимательнее надо читать собственные ссылки

Там переводят 70+ артефактов Ильханата и Юань. 

 

Самого камня в монографии кроме заглавной картинки нет. Внимательней надо читать предоставленные ссылки

Изменено 23.03.2025, 08:49:03 пользователем Lioner

[Gulaev 10,831]

2 минуты назад, bornrules сказал:

Сталинские плоскоземельщики никогда не уступают?

Ты уже зарядил калашников винтовочным патроном?

 

3 минуты назад, Lioner сказал:

70+ артефактов Ильханата и Юань

Китайские ученые, они такие китайские. Хоть бы бумагу посильнее состарили. Она же у них белая совсем

[Lioner 1,296]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Китайские ученые, они такие китайские. Хоть бы бумагу посильнее состарили. Она же у них белая совсем

Она там черная. Совсем черная.

[Gulaev 10,831]

20 минут назад, Lioner сказал:

Аррей с Гулаевым говорят о том, что письменных источников по тому периоду нет. А те, что есть недостоверны.

Совершенно верно. 

 

21 минуту назад, Lioner сказал:

Следовательно

А вот дальше идет уже домысливание за оппонента. Мелкий мухлеж. Раз нет письменных источников, то надо опираться на результаты раскопок. И не привязывать археологические находки к разным непонятным сказкам. А находки эти говорят, что на Руси в те времена была цивилизация с весьма высоким технологическим уровнем. На территории Монголии ничего подобного не было. Следовательно говорить о том, что немытые кочевники вдруг, с какого-то бодуна сорвались и пошли за тыщи верст завоевывать неизвестные им народы - несерьезно.

[bornrules 5,310]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Совершенно верно. 

 

А вот дальше идет уже домысливание за оппонента. Мелкий мухлеж. Раз нет письменных источников, то надо опираться на результаты раскопок. И не привязывать археологические находки к разным непонятным сказкам. А находки эти говорят, что на Руси в те времена была цивилизация с весьма высоким технологическим уровнем. На территории Монголии ничего подобного не было. Следовательно говорить о том, что немытые кочевники вдруг, с какого-то бодуна сорвались и пошли за тыщи верст завоевывать неизвестные им народы - несерьезно.

Ну вообще-то раскопки Сарая говорят об обратном. Логика и здравый смысл тоже. Можно в качестве примера и того же Каддафи привести, и заливных арабов.  Потому как где концентрируются деньги и специалисты всегда будет цивилизация.

[Gulaev 10,831]

2 минуты назад, bornrules сказал:

раскопки Сарая

Какое отношение город поволжских татар имеет к каким-то монголам? От него до Монголии 5000 верст

[Lioner 1,296]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Совершенно верно. 

Дискуссия закрыта. На будущее - ваша точка зрения не предусматривает доказанного существования не только монгольского вторжения, а вообще всей тогдашней истории. С вашей позиции утверждение - не было завоевания ложно точно также как и утверждение, что оно было. 

[bornrules 5,310]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Какое отношение город поволжских татар имеет к каким-то монголам? От него до Монголии 5000 верст

Вообще-то это столица Золотой Орды.

[psametix 1,376]

Но ведь источники друг с другом бьются, значит те кто их на "беленой бумаге" писали в должны были состоять в непосредственной связи, без интернетов телефонов и даже телеграфов. Перевести на все возможные языки, добавить местной специфики в текст, и подбросить в разнообразные библиотеки монастырей, государств, частные коллекции. Есть ещё например открытый в 1900ых архив буддиских монахов в Даньхуане, в заброшенном монастыре, туда тоже иллюминаты пробрались видимо. 

Изменено 23.03.2025, 09:20:38 пользователем psametix

[belogvardeec 20,348]

46 минут назад, Gulaev сказал:

Казахстанский ученый нашел в Стамбуле

У меня уже после этих строк закралось сомнение.

[Arrey 3,725]

49 минут назад, Lioner сказал:

1 час назад, Arrey сказал:

Перевод чего? что Чингизхан потомок древних укров?

Труда Рашид ад Дина. При чём здесь вообще древние укры

Ты скинул ссылку по которой на второй же странице нонейм автор выводит происхождение чингисхана от древних укров... ты нормальный?

При этом твой тезис ссылка никак не доказывает.

52 минуты назад, Lioner сказал:

Там размещено четыре тома с персидского сделанных академией наук СССР.

То есть мне теперь на любее твое сообщее скидывать ссылку на большую советскую энциклопедию и писать что вот там опровержения всему что ты пишешь?)))

Не дружочек так это не работает, ссылка на 4 тома и ищите сами это не ссылка... херово вас сейчас в Украине учат... позорище я бы сказал...

51 минуту назад, Lioner сказал:

Вскрылся х.хлик русофобский

Верно, ты действительно вскрылся. Причем что интересно поначалу активно писал в тему украины и собирал там лайки... и вот тебя прорвало... ты показал свое истинное лицо.

_________

добавлено 2 минуты спустя

14 часа назад, belogvardeec сказал:

Ты еще не понял, что говоришь с зах***иком русофобчиком?

А ты был прав, казачок то засланный)) Что интересно ему охранители столько лайков успели наставить в теме про украину... а вот на исторической теме по каким учебникам он учился вскрылось практически сразу))

[Valamir 850]

48 минут назад, Gulaev сказал:

Во первых, это не "личное письмо хана"

Во первых, это личное письмо. Да, текст на арабском. Я ошибся с именем хана, его написал хан Махмуд турецкому султану Фатиху Мехмету. 

 

50 минут назад, Gulaev сказал:

Да, хотелось бы этот текст почитать. Арабским не владею

Арабский - твои личные трудности, тем более что написан оно не на арабском языке. Перевод:

"

"Он

[2] мощью (своей) неповторимою и чудодеяниями мухаммадовыми [3] и бесспорностью укрепляющей - [4-5] в [роду] махмудовом, [приписка:] да увековечит Аллах царствование его!

[6] Предводителю султанов. - милостью владыки обоих миров, - величайшему султану Мехмеду Гази.

[7] Много-много приветов. После того как они достигнут [Вас], извещается, что [8] послы-посланники наших давних ханов - предков наших и послы-посланники из лучших прежних людей Ваших [9] друг к другу приходили, купеческие караваны друг к другу ходили, [10] подарками, приветами обменивались, взаимно справлялись о благополучии и здравии; дружбою, братскими отношениями [11] достигли милости всевышнего бога. Благодарение милости Аллаха, когда великое место прежних ханов - предков наших было милостиво [12] даровано нам и в то время, когда мы, по обычаю наших прежних лучших людей, полагали обмениваться послами-посланниками, купеческими караванами, [13] взаимно справляться о благополучии и здравии, случилось много важных дел; так что наши люди [14] не могли прибыть [к Вам] по той причине. Теперь милостью [241] единого и сущего всевышнего бога, [15] если с этого дня, увеличивая дружбу наших давних добрых людей, [16) умножатся добрые между нами отношения, укрепляя еще более в будущем дружбу между нами, наши добрые люди [17] станут ходить друг к другу, дальний [государь] услышит [об этом], ближний - увидит [это]. В преходящем мире, среди друзей [и] врагов [18] не это ли будет [нам] доброй славой.

Полагая так, отправили мы послом [к Вам] [19] с давних лет старого молельщика за нас по имени Хаджи Ахмад для того, чтобы сообщить [Вам] о нашем добром здравии и лицезреть Ваше благополучие, отвезти дорогое (букв. "тяжелое") приветствие и дешевый (букв. "легкий") подарок.

[20] Год курицы, по летосчислению [хиджры] восемьсот семидесятого года, благословенного месяца берата, [21] пятого [дня] по-старому (т. е. 10 апреля 1466 г. ), когда Великая Орда была на берегу Азуглы Узен, во вторник написано".

 

Было бы желание, всё прекрасно ищется. Кроме этого письма есть письмо Тлхтамыша Ягайле, написано уйгурским алфавитом, хранится в Центральном Архиве в Варшаве. Есть письмо Улуг-Мухаммад-Хана турецкому султану Мураду II, написано на чагатайском языке.

 

57 минут назад, Gulaev сказал:

должен знать, что процесс отбеливания был изобретен

В V веке н.э. в Корее. А с XI века развёрнуто производство глянцевой бумаги в Средней Азии, с XIII века - в Аравии. 

_________

добавлено 0 минут спустя

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

У меня уже после этих строк закралось сомнение.

Оно у тебя правильно закралось: Гуляеву верить - себя не уважать.