Боевой дух солдат Российской империи и СССР в первую и вторую мировую войну.

[NikitaDirigable 41]

Muborevich

Вы делили и на национальности.

Скажу Вам, что разница большая, так можно назвать и классовый строй, как фашисткий, там же есть богатые, так сказать высшие, и есть бедные - низшие.

Под вашей формулой можно назвать любой строй нацистким.

Изменено 09.08.2015, 17:13:50 пользователем NikitaDirigable

[muborevich 1,076]

Muborevich

Вы делили и на национальности.

Скажу Вам, что разница большая, так можно назвать и классовый строй, как фашисткий, там же есть богатые, так сказать высшие, и есть бедные - низшие.

Под вашей формулой можно назвать любой строй нацистким.

Где?

Так и есть. Нацизм предполагает четкую иерархию и внутри нацистского общества. Нацизм -фундаментально общество неравенства, фундаментально человейник, фундаментально кастовый.

[NikitaDirigable 41]

Где?

Так и есть. Нацизм предполагает четкую иерархию и внутри нацистского общества. Нацизм -фундаментально общество неравенства, фундаментально человейник, фундаментально кастовый.

Вы все время сравниваете русских беспартийников и большевиков, или я что-то путаю?

Да нацизм это предполагает, нацизм не связан с другими устройствами и формами правления, так можно даже коммунизм назвать нацизмом. Хотя есть национал-коммунизм, но это другая история.

[Alex2411 2,651]

muborevich

Все то вам вожди да фюреры нужны рузске. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Ничего эти слова не доказывают. Они фиксируют ФАКТЫ. Существует советский нарот. Самая большая его часть рузске. Поэтому самая важная. И т.п. Че ты там нашел я х/з.

Возражений по-существу я так и не увидел. Домыслы не интересуют.

Это мне говоришь ты, который

Аналогично. Конструктива с вашей стороны нет. Переходы на личности не интересуют.

вразумительно не может ответить хотя бы на это?

и на это

Настаиваете? Ну что ж... Сами себя же зарываете.

Далеко ходить не будем, ваши же слова:

"Есть 3,8 млн. пленных на начало декабря 41г., есть факты что кадровая армия к этому времени была выбита на 95%"

ваша же ссылка:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

где чёрным по белому "среди командиров армии и флота 80% были коммунистами или комсомольцами". Вот эти самые 80% и есть основная причина миллионов пленных и их составная часть.

Арифметика хромает. 328 тыс. 310 тыс. 103 тыс. 665 тыс. 663 тыс. ИТОГО 2 млн. 069тыс. Куда делись еще 2 млн. пленных?

*рукалицо*

Кривошеева хотя бы почитайте...

Или тема о боевом духе рузске?

Цитаты о боевом духе я приводил выше. Из самых разных источников. Ваше неаргументированное мнение против них интереса не представляет.

Отчаянно это как? В цифрах пожалуйста. Столько-то было на начало сражения, столько-то взято в плен, столько-то раненных и убитых. Мне это словоблудие уже надоело.

Мне тем более. Я достаточно привёл данных и ни одного документа вы не опровергли.

Впрочем, удочку пожалуй дам: Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации, фонд 208. Успеха в изысканиях.

Ахааа. Нашли левых.

Да. Нашли. Военная коллегия Верховного суда СССР. Для справки: Военная коллегия Верховного суда СССР - это не какой-то форумный ник. В отличие от.

P.S. Осмысленной аргументации от вас опять нет, представленную мной информацию вы игнорируете, а тему вы, судя по всему, знаете поверхностно. Если вам нечего сказать по делу, то можете не отвечать.

[Volchenock 2,999]

Хм... Ну приведи мне такие примеры. Нацизм предполагает, что есть высшие и есть низшие, а право высших забрать все у низших. Национальное государство строится на иных "камнях". При чем здесь национализм и национальное государство. Меня эта софистика утомила изучи термины.

Национализм питательная почва для нацизма, так понятнее?

[muborevich 1,076]

Настаиваете? Ну что ж... Сами себя же зарываете.

Далеко ходить не будем, ваши же слова:

"Есть 3,8 млн. пленных на начало декабря 41г., есть факты что кадровая армия к этому времени была выбита на 95%"

ваша же ссылка:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

где чёрным по белому "среди командиров армии и флота 80% были коммунистами или комсомольцами". Вот эти самые 80% и есть основная причина миллионов пленных и их составная часть.

Это к 1945г., другой пруф с коммунистами вы чето как-то упустили, где видно каким образом это цифра с 80% возникла. Лавинообразно начиная с 1942г. шел бесконечный рост.

Но и это в свою очередь ничего не доказывает. Ибо цель дискуссии не развенчание ошибок управления, а боевой дух рузске. В очередной раз напоминаю.

Возражений по-существу я так и не увидел. Домыслы не интересуют.

Аналогично.

*рукалицо*

Кривошеева хотя бы почитайте...

Это ваши цифры из "котлов". Есть обще признанные цифры потерь пленными на 41 г. Что еще вас не устраивает?

Цитаты о боевом духе я приводил выше. Из самых разных источников. Ваше неаргументированное мнение против них интереса не представляет.

Эти цитаты НИКАК не характеризуют боевой дух.

Мне тем более. Я достаточно привёл данных и ни одного документа вы не опровергли.

Впрочем, удочку пожалуй дам: Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации, фонд 208. Успеха в изысканиях.

НИ одних данных кроме сомнительных цитат 2-3 персонажей вы не привели.

Да. Нашли. Военная коллегия Верховного суда СССР. Для справки: Военная коллегия Верховного суда СССР - это не какой-то форумный ник. В отличие от.

Если для вас данный орган авторитет то пожалуй и это для вас будет аргументом:

31 июля 1957 года Военная коллегия Верховного суда СССР вынесла определение, которым приговор от 22 июля 1941 года был отменён по вновь открывшимся обстоятельствам и дело было прекращено за отсутствием состава преступления. Дмитрий Григорьевич Павлов был посмертно восстановлен в воинском звании.

P.S. Осмысленной аргументации от вас опять нет, представленную мной информацию вы игнорируете, а тему вы, судя по всему, знаете поверхностно. Если вам нечего сказать по делу, то можете не отвечать.

Я то признаю, что знаю ее не достаточно, но к СОЖАЛЕНИЮ ваших широких и системных познаний не увидел. Говорю с сожалением, потому что ошибся.

[Alex2411 2,651]

muborevich

Это к 1945г.

Читаем.

ИВОВСС, т.6, стр.122:

К началу Великой Отечественной войны почти все офицеры наших Вооруженных Сил являлись выходцами из среды рабочих, колхозников и служащих. Большинство их (около 80 процентов) были коммунистами или комсомольцами.

ИВМВ, т.12, стр.242:

К январю 1941 г. около 80 процентов общего числа офицеров были коммунисты и комсомольцы.

Можете проверить.

пожалуй и это для вас будет аргументом

Нет. Не будет. По известным причинам "реабилитация" применительно к 50-м и 90-м годам пишется в кавычках.

Это ваши цифры из "котлов". Есть обще признанные цифры потерь пленными на 41 г. Что еще вас не устраивает?

Вы подменяете понятия. Я не утверждал, что приведённые мной цифры представляют собой полный расклад по пленным. После того, как вы упорно уклонялись от ответа на ключевой вопрос хм... дискуссии, я сам для примера привёл несколько основных "котлов" с оценочными потерями, чтобы показать, как именно попали в плен эти миллионы. Естественно, помимо "котлов" были и "котелки", и "котелочки", и сами "котлы" можно рассматривать по-разному - с разбивкой или целиком. По этой причине не имеет значения (в данной случае) точное число пленных по каждому "котлу" и совпадение цифр в сумме. Странно, что приходится объяснять очевидное.

Эти цитаты НИКАК не характеризуют боевой дух.

НИ одних данных кроме сомнительных цитат 2-3 персонажей вы не привели.

Знаете, мне наскучило ваше упрямое нежелание в конструктив. В этих цитатах всё сказано прямым текстом и не по разу. Никакой сомнительности в них нет ни по авторству, ни по смыслу. А теперь перечитайте свои посты. Ваши заявления голословны, а ваши возражения в основном сводятся к "Плевать, что он пишет" и "Че ты там нашел я х/з". Мне есть что добавить по теме, но я не собираюсь идти на поводу вашей прихоти и цитировать что-то ещё дополнительно, в надежде, что вам в конце концов может быть что-нибудь вдруг удастся "разглядеть". Просто не вижу смысла. Не способны воспринимать информацию или не хотите - дело ваше, мне всё равно.

[Flamme 2,184]

Нет. Не будет. По известным причинам "реабилитация" применительно к 50-м и 90-м годам пишется в кавычках.

Чисто из интереса: вы всерьёз уверены, что все-все-все приговоры того периода были справедливы (без конкретики, просто в целом)? Изменено 10.08.2015, 17:40:13 пользователем Flamme

[NoOneName 1,939]

Чисто из интереса: вы всерьёз уверены, что все-все-все приговоры того периода были справедливы (без конкретики, просто в целом)?

Абсолютно так же они и не могут все быть несправедливы. И к этому надо относить адекватно. А если так копаться. можно "реабелитировать" и жертв опричнины.

P.s А еще если учитывать тот факт что значительная часть сознавалась добровольно, таких реабилитировать - архиглупо.

[Flamme 2,184]

P.s А еще если учитывать тот факт что значительная часть сознавалась добровольно, таких реабилитировать - архиглупо.

А тех кто добровольно сознавался под пытками? Пытка ведь штука такая, инквизицией доказано, что если человека пытать, пытать и пытать, то он в итоге скажет что угодно, в том числе что собирался убить Папу Римского.

Просто вот так сразу отметать реабилитацию жертв репрессий только потому, что её провели Хрущёв и Ельцин - как-то глупо, не находите?

Изменено 10.08.2015, 18:00:14 пользователем Flamme

[Alex2411 2,651]

Flamme

Чисто из интереса: вы всерьёз уверены, что все-все-все приговоры того периода были справедливы (без конкретики, просто в целом)?

Конечно нет. Скажу более: я уверен, что некоторые приговоры были несправедливыми, поскольку для такой уверенности имеется достаточно оснований.

Просто вот так сразу отметать реабилитацию жертв репрессий только потому, что её провели Хрущёв и Ельцин - как-то глупо

Если вы о моих словах, то я отметаю реабилитацию вовсе не потому, что её проводили Хрущёв и Ельцин. И я отметаю не реабилитацию, а "реабилитацию".

[muborevich 1,076]

muborevich

Читаем.

ИВОВСС, т.6, стр.122:

ИВМВ, т.12, стр.242:

Можете проверить.

Доверяю. Но в сл раз просьба расшифровывать малоизвестные аббревиатуры. Потворяю еще раз, и ЭТО ничего не доказывает, да были военно-управленческие ошибки и что? Да были ошибки кадровые, и? Одно дело быть коммунистом до войны, когда тебе ничего не угрожает, но создает некие преференции например в смысле той же карьеры, другое дело записываться в коммунисты во время войны, когда уже были известны определенные практики господ немцев к данному контингенту. Логика понятна?

Нет. Не будет. По известным причинам "реабилитация" применительно к 50-м и 90-м годам пишется в кавычках.

К реабилитации времен Сталина как вы относитесь? Один и тотже суд, казалось бы.

Вы подменяете понятия. Я не утверждал, что приведённые мной цифры представляют собой полный расклад по пленным. После того, как вы упорно уклонялись от ответа на ключевой вопрос хм... дискуссии, я сам для примера привёл несколько основных "котлов" с оценочными потерями, чтобы показать, как именно попали в плен эти миллионы. Естественно, помимо "котлов" были и "котелки", и "котелочки", и сами "котлы" можно рассматривать по-разному - с разбивкой или целиком. По этой причине не имеет значения (в данной случае) точное число пленных по каждому "котлу" и совпадение цифр в сумме. Странно, что приходится объяснять очевидное.

Еще раз, сами котлы ничего сами по себе не говорят. Есть точные данные по потерям 5% погибших, 10% санитарных, 80-85% плен. Подобные цифры мы можем увидеть у немцев в 45г. Кто-то будет спорить, что к этому времени они уже не хотели воевать? Что-то похожее можно увидеть у французов в 40-м году, но все почему-то их считают трусами. Почему вы видимо русак, к своему народу не предъявляете справедливые претензии?

Знаете, мне наскучило ваше упрямое нежелание в конструктив. В этих цитатах всё сказано прямым текстом и не по разу. Никакой сомнительности в них нет ни по авторству, ни по смыслу. А теперь перечитайте свои посты. Ваши заявления голословны, а ваши возражения в основном сводятся к "Плевать, что он пишет" и "Че ты там нашел я х/з". Мне есть что добавить по теме, но я не собираюсь идти на поводу вашей прихоти и цитировать что-то ещё дополнительно, в надежде, что вам в конце концов может быть что-нибудь вдруг удастся "разглядеть". Просто не вижу смысла. Не способны воспринимать информацию или не хотите - дело ваше, мне всё равно.

Вас никто не принуждает к сотрудничеству. Есть язык фактов, цифр, есть язык рефлексий отдельных персонажей, есть агитки и тосты. Какой язык вам ближе? Из 9 млн. безвозвратных потерь РККА 7 млн. приходицо на коммунистов и прочих вольноопределяющихся комсомольцев.

[muborevich 1,076]

Если вы о моих словах, то я отметаю реабилитацию вовсе не потому, что её проводили Хрущёв и Ельцин. И я отметаю не реабилитацию, а "реабилитацию".

Сам подумай... 41г. Сталин выступает по радио: Товарисчи! Партия и правительство совершила массу крупных ошибок в военном строительстве и кадровой работе, в том числе и в первую очередь конечно я, нет мне и партии оправдания, я слагаю с себя полномочия, воевать будут другие. Спасибо Я в балтимор.

А как было: виноваты все, от Сталена до командира полка, батальона, выбирается группа на растерзание, так называемые любимые показательные суды. Для чего? Во-первых отвести от себя вину, и в этом был конечно ОГРОМНЫЙ смысл для безопасности госва, во вторую не мало важную очередь вздрючить военную бюрократию, чтобы понимали где конь не валялся.

[Alex2411 2,651]

muborevich

в сл раз просьба расшифровывать малоизвестные аббревиатуры.

Это не малоизвестная аббревиатура, она достаточно хорошо известна на русскоязычных (и не только) околоисторических ресурсах. Это то самое издание и тот самый том, откуда вы брали картинку с таблицей. Посмотрите заголовок, как оно называется и сложите первые буковки.

К реабилитации времен Сталина как вы относитесь? Один и тотже суд, казалось бы.

Не один и тот же. Реабилитация времён Сталина не преследовала политические цели и не проводилась списочным порядком.

Еще раз, сами котлы ничего сами по себе не говорят.

Читать медленно, с паузами для осмысления...

Котлы говорят об обстоятельствах пленения. Обстоятельства пленения говорят о наличии реальной возможности оказывать сопротивление. Наличие (либо отсутствие) оной возможости говорит о мотивах сдачи в плен. Мотивы сдачи в плен говорят о боевом духе. Боевой дух = сабж. Так понятно?

Из 9 млн. безвозвратных потерь РККА 7 млн. приходицо на коммунистов и прочих вольноопределяющихся комсомольцев.

Опять вы по граблям... Приходится оно всего лишь из ваших вольных арифметических упражнений. Прямо указано, что "за время войны общие потери ВКП(б) превысили 3 млн.". Вот эта конкретная цифра - да, предварительно принимается. А остальное - ваши домыслы. Желаете чтобы ваши проценты выглядели правдоподобно и были приняты как весомый аргумент? Не вопрос, представьте выкладки по комсомольцам и по коммунистам - "В цифрах пожалуйста. Столько-то было на начало сражения, столько-то взято в плен, столько-то раненных и убитых. Мне это словоблудие уже надоело."(с) Угу, а вы думали набросить и прокатит? Нет, старина, так не пойдёт. Вот когда представите цифры, да с аккуратной разбивкой хотя бы по фронтам и годам, да с указанием авторитетного источника, да внятно ответите на спорные вопросы по этим цифрам, тогда и будет предмет обсуждения. Ваши методы ведения дискуссии, ага. Дерзайте.

P.S. Спорю на 1 вир, что не сдюжите.

А как было

Очередные фантазии... неинтересно...

[muborevich 1,076]

muborevich

Это не малоизвестная аббревиатура, она достаточно хорошо известна на русскоязычных (и не только) околоисторических ресурсах. Это то самое издание и тот самый том, откуда вы брали картинку с таблицей. Посмотрите заголовок, как оно называется и сложите первые буковки.

Проведи здесь опрос кому она известна. Или умишко не хватает, что на игровом форуме ...?

Не один и тот же. Реабилитация времён Сталина не преследовала политические цели и не проводилась списочным порядком.

Не одни и теже люди делали?

Читать медленно, с паузами для осмысления...

Котлы говорят об обстоятельствах пленения. Обстоятельства пленения говорят о наличии реальной возможности оказывать сопротивление. Наличие (либо отсутствие) оной возможости говорит о мотивах сдачи в плен. Мотивы сдачи в плен говорят о боевом духе. Боевой дух = сабж. Так понятно?

Ну хорошо раз так. Сравнение с французами УПОРНО не комментируем уже в какой раз. Ок.

Сравниваем обстоятельства пленения 6 армии и тот же киевский котел или любой другой. Вам как эксперту слово. Кто сколько продержался в стуках?

Опять вы по граблям... Приходится оно всего лишь из ваших вольных арифметических упражнений. Прямо указано, что "за время войны общие потери ВКП(б) превысили 3 млн.". Вот эта конкретная цифра - да, предварительно принимается. А остальное - ваши домыслы. Желаете чтобы ваши проценты выглядели правдоподобно и были приняты как весомый аргумент? Не вопрос, представьте выкладки по комсомольцам и по коммунистам - "В цифрах пожалуйста. Столько-то было на начало сражения, столько-то взято в плен, столько-то раненных и убитых. Мне это словоблудие уже надоело."(с) Угу, а вы думали набросить и прокатит? Нет, старина, так не пойдёт. Вот когда представите цифры, да с аккуратной разбивкой хотя бы по фронтам и годам, да с указанием авторитетного источника, да внятно ответите на спорные вопросы по этим цифрам, тогда и будет предмет обсуждения. Ваши методы ведения дискуссии, ага. Дерзайте.

P.S. Спорю на 1 вир, что не сдюжите.

Это мне не под силам. И никто этим заниматься специально не будет. Есть русский патриоты им стыдно за это, есть коммуняги, но они имеют некие политические амбиции и рузске обсирать не будут. И есть я простой русский ученный.

Очередные фантазии... неинтересно...

Ну а че с вами поделать, встреча с реальностью она такая, че.

[Alex2411 2,651]

muborevich

Проведи здесь опрос кому она известна. Или умишко не хватает, что на игровом форуме ...?

В гугл забить не пробовали? Или умишко не хватает?

P.S. Не стоит бодаться по пустякам. Я вправду не ожидал, что сия аббревиатура здесь может оказаться незнакомой. Не вопрос, впредь буду расшифровывать.

Не одни и теже люди делали?

Не одни. Чтоб наглядно: Хрущёв в 30-х и Хрущёв в 50-х один и тот же человек?

Сравниваем обстоятельства пленения 6 армии и тот же киевский котел или любой другой. Вам как эксперту слово. Кто сколько продержался в стуках?

Я не эксперт. Я вообще не историк. И никогда таковым себя не позиционировал. Так вот, по моему скромному мнению не эксперта и не историка, эти эпизоды несравнимы. От слова совсем.

Это мне не под силам.

Охотно верю, потому как задачка действительно непростая.

И никто этим заниматься специально не будет.

Верно, не будет. И уж тем более этим не будет заниматься не эксперт и не историк. Особенно на игровом форуме. Странно, что вы об этом не подумали, когда азартно генерили в мой адрес свои "приведите... столько-то... столько-то... по каждому..."

Есть русский патриоты им стыдно за это, есть коммуняги, но они имеют некие политические амбиции и рузске обсирать не будут.

Поскольку мы хоть и на игровом форуме, но в загоне с вывеской "История", то аргументация по существу вопроса для оппонента должна выглядеть доходчивой и убедительной, как кусок арматуры. У вас с этим явно неладно.

[muborevich 1,076]

muborevich

В гугл забить не пробовали? Или умишко не хватает?

P.S. Не стоит бодаться по пустякам. Я вправду не ожидал, что сия аббревиатура здесь может оказаться незнакомой. Не вопрос, впредь буду расшифровывать.

Пробывал. Результат не дало.

Ага будьте так милосердны пред невеждами.

Не одни. Чтоб наглядно: Хрущёв в 30-х и Хрущёв в 50-х один и тот же человек?

Конечно.

Я не эксперт. Я вообще не историк. И никогда таковым себя не позиционировал. Так вот, по моему скромному мнению не эксперта и не историка, эти эпизоды несравнимы. От слова совсем.

Причина? Здесь карты не помешают котла и дивизионные и прочие склады. Могли воевать в окружении или нет. Я предполагаю могли.

Охотно верю, потому как задачка действительно непростая.

Но насколько интересен результат, да?

Верно, не будет. И уж тем более этим не будет заниматься не эксперт и не историк. Особенно на игровом форуме. Странно, что вы об этом не подумали, когда азартно генерили в мой адрес свои "приведите... столько-то... столько-то... по каждому..."

Показалось, что человек обладает широкими знаниями. Бывает, че.

Поскольку мы хоть и на игровом форуме, но в загоне с вывеской "История", то аргументация по существу вопроса для оппонента должна выглядеть доходчивой и убедительной, как кусок арматуры. У вас с этим явно неладно.

Есть условно две(три, десять) теории, одна моя, другая общепризнанная у патриотов, но они все как-то мало заполнены теми вопросами которые у меня есть. Как минимум вопрос 3,8 млн. пленных на 11 декабря 1941г. все еще не изучен.

И таки в 10 раз спрашиваю: каков боевой дух французов в компании 40го года?

[Alex2411 2,651]

muborevich

Конечно.

То бишь Хрущёв, который запрашивал лимиты на отстрел, и Хрущев, который через 20 лет рьяно клеймил "массовые репрессии" - одно и то же? Кхм... Ладно, с этим ясно.

Причина?

*рукалицо*

Причина предельно проста: нельзя сравнивать несравнимое.

Коли вам прям так хочется, то сравните 6А и Ленинград в первые месяцы окружения. Это тоже несравнимое, но если с очень большой натяжкой, то в отдельных моментах сходство есть.

Здесь карты не помешают котла и дивизионные и прочие склады. Могли воевать в окружении или нет.

Давайте, анализируйте. "От каждого по способностям", не так ли? Вот и дерзайте.

Я предполагаю могли.

Вы это... прежде чем предполагать, сперва посмотрите... карты хоть или что там вы ещё хотели.

Но насколько интересен результат, да?

Ничуть не интересен. Я вам давно дал понять, что ваше эпическое сравнение тёплого с мягким меня не интересует ввиду его полной нелепости, поэтому ценность сего гм... исследования сомнительна.

Есть условно две(три, десять) теории, одна моя, другая общепризнанная

Полагаю, вы глубоко заблуждаетесь. Не хочу вас обидеть, но у вас не теория, а оголтелая русофобия на уровне аппаратной прошивки. Не чинится. Разве что испытанным средством - старым добрым наганом...

Как минимум вопрос 3,8 млн. пленных на 11 декабря 1941г. все еще не изучен.

Ну так изучайте. Кто мешает хотя бы начать? Уверяю, вас ждёт немало открытий.

И таки в 10 раз спрашиваю: каков боевой дух французов в компании 40го года?

Чисто ради вашего упорства: в целом - высокий.

[muborevich 1,076]

muborevich

То бишь Хрущёв, который запрашивал лимиты на отстрел, и Хрущев, который через 20 лет рьяно клеймил "массовые репрессии" - одно и то же? Кхм... Ладно, с этим ясно.

Конечно!

*рукалицо*

Причина предельно проста: нельзя сравнивать несравнимое.

Коли вам прям так хочется, то сравните 6А и Ленинград в первые месяцы окружения. Это тоже несравнимое, но если с очень большой натяжкой, то в отдельных моментах сходство есть.

Чем это принципиально отличается от других котлов? Не было жилой застройки, не было складов боептиания, продовльствия и т.п.?

Давайте, анализируйте. "От каждого по способностям", не так ли? Вот и дерзайте.

Вы это... прежде чем предполагать, сперва посмотрите... карты хоть или что там вы ещё хотели.

Специалисты пуская разбираются им за это денюжку платют.

Ничуть не интересен. Я вам давно дал понять, что ваше эпическое сравнение тёплого с мягким меня не интересует ввиду его полной нелепости, поэтому ценность сего гм... исследования сомнительна.

На этом и строится вся ваша критика.

Полагаю, вы глубоко заблуждаетесь. Не хочу вас обидеть, но у вас не теория, а оголтелая русофобия на уровне аппаратной прошивки. Не чинится. Разве что испытанным средством - старым добрым наганом...

Чой то я патриотом долгое время был.

Ну так изучайте. Кто мешает хотя бы начать? Уверяю, вас ждёт немало открытий.

Короче не могёте вы в конструктивную критику.

Чисто ради вашего упорства: в целом - высокий.

С этого и стоило начать и разговора бы на 2 страницы не было.

[Flamme 2,184]

Чисто ради вашего упорства: в целом - высокий.

Можно я вклинюсь с цитатой из докладной записки французского генерального штаба, составленной после разгрома французской армии?

«До 10 мая боевой дух войск был удовлетворителен, хотя и недостаточно высоким. Не хватало зажигающего воодушевления и решительности. Чувство готовности к выполнению своего долга любой ценой не проявлялось даже в лучших частях с желательной ясностью и твердостью…

Эта армия с большими материальными и духовными недостатками противостояла противнику, который был достаточно оснащен танками и противотанковым оружием, прикрывался и поддерживался мощной авиацией и имел твердую волю к победе»

Изменено 11.08.2015, 16:39:44 пользователем Flamme