Сколько может быть техники, пушек, танков в бригаде?

[Мэйдзи 1,558]

Ну, стоит вспомнить, что к примеру, дивизии СС имели по дополнительному батальону в каждом из полков. Вполне возможно существование сводных бригад со 120 танками.

[bobah8605 0]

Ну, стоит вспомнить, что к примеру, дивизии СС имели по дополнительному батальону в каждом из полков. Вполне возможно существование сводных бригад со 120 танками.

как мне известно после кампание во Франций танковые дивизий уменшили свой боевой состав до 130-150 для лекости управления

как показало Курская битва что в одной дивизий сосредоточение более 300 танков усложняет их маневор и обслужевание

[Yorick 98]

Скорее уж корректнее будет сравнивать немецкую танковую дивизию и советский танковый корпус.

Ну да!

"Теперь давайте договоримся: мы с вами не будем обращать внимания на название, мы обратим внимание на суть.

Суть же заключается в том, что осенью 1939 года Гитлер нечаянно вляпался во Вторую мировую войну, к которой был совершенно не готов.

У него было 6 танковых дивизий и одно формирование, равное по силе танковой дивизии. Штатная численность каждой дивизии – 324 лёгких танка. У Павлова той же осенью того же 1939 года – 32 бригады по 278 БТ или Т-26.

Согласен: дивизия – это звучит гордо. Но разница в количестве танков между немецкой дивизией и нашей бригадой несущественна. При этом на каждую германскую дивизию по 4 – 5 наших бригад.

Подавляющее большинство германских танков осенью 1939 года – это всё те же Pz-I и Pz-II, которые ни в какое сравнение не шли с Т-26, не говоря про БТ. Поэтому при меньшей численности танков бригады Павлова, укомплектованные Т-26, решительно превосходили германские танковые дивизии по огневой мощи, а бригады БТ – и по огневой мощи, и по мобильности."

И дальше почти вся книга - анализ на тему этой ветки

В.Суворов "РАЗГРОМ" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[bobah8605 0]

Ну да!

"Теперь давайте договоримся: мы с вами не будем обращать внимания на название, мы обратим внимание на суть.

Суть же заключается в том, что осенью 1939 года Гитлер нечаянно вляпался во Вторую мировую войну, к которой был совершенно не готов.

У него было 6 танковых дивизий и одно формирование, равное по силе танковой дивизии. Штатная численность каждой дивизии – 324 лёгких танка. У Павлова той же осенью того же 1939 года – 32 бригады по 278 БТ или Т-26.

Согласен: дивизия – это звучит гордо. Но разница в количестве танков между немецкой дивизией и нашей бригадой несущественна. При этом на каждую германскую дивизию по 4 – 5 наших бригад.

Подавляющее большинство германских танков осенью 1939 года – это всё те же Pz-I и Pz-II, которые ни в какое сравнение не шли с Т-26, не говоря про БТ. Поэтому при меньшей численности танков бригады Павлова, укомплектованные Т-26, решительно превосходили германские танковые дивизии по огневой мощи, а бригады БТ – и по огневой мощи, и по мобильности."

И дальше почти вся книга - анализ на тему этой ветки

В.Суворов "РАЗГРОМ" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

я понимаю что у Павлова было 32 бригады но они были разбросаны и у каждый дивизий в которую входила бригада был свой маршрут движения а с начало войны их вообще гоняли бывало по кругу как 8 -й мех корпус он за 3 дня намотал где то около 500-600 км и потерял при этом 40 % мат части без боя и как у нас генералы вводили корпуса в бой по частям по мере подхода

вот так немцы оборону построили а за ней их танковые дивизий как пожарные команды где появится наш мех корпус туда все силы навалились разбили и назад вот так они и выграли пограничное сражение

Изменено 26.01.2011, 19:17:11 пользователем bobah8605

[Yorick 98]

Так тема ж именно об этом - "сколько было техники?", а не насколько эффективно ее применяли.

[bobah8605 0]

Так тема ж именно об этом - "сколько было техники?", а не насколько эффективно ее применяли.

ну техники у наших была тьма что пушек , танков , самолетов а толку мало оказалось

[komo 14]

Ну с наполеоновских войн и до ПМВ на полк пехоты ( 3-4 батальона с численостью 500-1000 штыков в батальоне) приходилась одна артбатарея\рота в 8-12 орудий. Короче по 2- 4 ствола на тысячу штыков + около сотни-двух обозников, медиков и прочих, полсотни в штабе ( в основном музыканты и знаменосцы в качестве связистов) и полсотни саперов. К пмв добавились по 2-4 пулемета на батальон. А вот с началом ПМВ пошли батальоны усыхать, артилерия разбухать, появилось тяжелое вооружение пехоты ( пулеметные и минометные роты в составе батальонов), появление танков и самолетов потребовало вначале в полках сформировать по противотанковой и зенитной роте а затем ввести антитанковые орудия и кк зенитные пулеметы в структуру батальона. Это потребовало снабжения, обслуживания и транспорта и тылы разрослись сумарно уже на уровне дивизии до равенства с боевыми частями, что было до пмв преогативой только артилерии с ее артпарками, транспортными батальонами, аэростатами и ротами боепитания , когда только в батарее на одно орудие с 6 лошадми и 6-8 человек расчета приходилось два зарядных ящика с 4 лошадми и 4 возчиками. Так что по уму в бригаде 3-6 батальонов и дивизионов ( зенитных, арт, пто) + рота саперов, связи , химзащиты. В батальоне либо 50 танков средних ( усредненно, тяжелых может и 20 быть, легких и до сотни набегать), либо около 500 пехотинцев со станкачамми и минометами. А твердость-мягкость зависит от структуры полка\бригады. Если танковая бригада то 2-3 батальона танков + батальон мехпехоты на бтр, то есно ни о какой мягкости не может идти и речи. У механизированой бригады у которой 1 танковый батальон и 2-3 на бтр мягкость\жесткоть 50 на 50. У мотопехотной у которой нет танков, но зенитчики, артилеристы , бронебойщики разежают на ягпанцерах, штурмпанцерах, самоходках и шилках, то доля пехоты где то 80-90%, а если буксируемая, то ничем от обычной пехоты по идее отличатся не должны кроме скорости перемещения, увеличеным потреблением горючки\соплая и большей уязвимости к атакам с воздуха. Хотя в реале конечно отличались, если мотопехота на армейских грузовиках и тягачах, а не на пикапах с гражданского сектора, огневая мощь выше из за большего числа боеприпасов перевозимых и часто тяжелое вооружение на уровень выше , скажем вместо дуплекса 37\47мм пто + 75мм горное\пехотное орудие в полку\бригаде , 50-75мм пто на мехтяге + 105мм гаубица ( уровень дивизионной артилерии на начало 2мв или как у англичан 3 роты\батареи 87,6мм\30 гаубиц-пушек. Посто к концу войны чисто пехотные дивизии остались только у китая и японии, ну или германский фолксштурм на который горючки не хватило для мобильности тяжелого вооружения и бронеехники.

[Arrakin 590]

В.Суворов "РАЗГРОМ" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

1) Советская техника отличалась более низким уровнем надежности, выпуск запчастей к БТ вообще был прекращен. Многие танки были на начало войны неисправны.

2) недостаточная мобильность советской артиллерии;

3) неотмобилизованы из народного хозяйства тракторы и грузовики;

4) дивизии разбросаны по огромной стране

и т.п.

По существу темы:

Вики пишет про стрелковую дивизию РККА:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Подразделение Количество личного состава

Управление дивизии (штат 04/620) 135 человек

Три стрелковых полка (штат 04/621) 2485 человек в каждом

Отдельный батальон связи (штат 04/626) 330 человек

Отдельный сапёрный батальон (штат 04/627) 499 человек

Отдельный танковый батальон (штат 04/628) 349 человек

Артиллерийский парк (штат 04/629) 351 человек

Дегазационный отряд (штат 04/630) 32 человека

Отдельный полевой хлебозавод (штат 04/632) 138 человек

Отдельный взвод подвоза и питания горючим (штат 04/627) 37 человек

Полевой походный госпиталь (штат 04/634) 115 человек

Отдельный медико-санитарный батальон (штат 04/635) 248 человек

Отдельный разведывательный батальон (штат 04/651) 406 человек

Отдельный зенитный дивизион (штат 04/653) 335 человек

Продовольственный транспорт (штат 04/654) 139 человек

Артиллерийский полк (штат 04/655) 2491 человек

Всего в дивизии 13 060 человек

Они были вооружены:

Конский состав 4798

Автомашины 471

Тракторы 70

Танки 60

Танкетки 84

Бронемашины 12

152-мм гаубицы 12

122-мм гаубицы 12

76-мм пушки 42

76-мм пушки СПК 4

45-мм противотанковые пушки 18

37-мм зенитные пушки 12

82-мм миномёты 18

Противотанковые ружья 76

Комплексные зенитные пулемёты 18

Станковые пулемёты 175

Ручные пулемёты 370

Мортирки для метания ручных гранат 249

про танковую дивизию тоже подробно пишут

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Дивизия насчитывала 11343 человек. Состав танков: 105 КВ, 210 Т-34/76, 56 БТ-7, 18 Т-26, 54 химических. 91 бронеавтомобилей, 58 орудий и минометов (без учета 50 мм минометов). В марте было принято решение о сокращении количества тяжелых танков в полку с 52 до 31. Количество танков в дивизии сократилось с 413 до 375, число танков КВ сократилось до 63.

В 1941 году произошло ещё одно изменение штатов танковой дивизии: В ней стало 10942 человека; из них командно-офицерский состав — 1288, младший командный состав — 2331, рядовых — 7323. Новые штаты материальной части: 63 Тяжелых танка, 210 Средних, 26 БТ, 22 Т-26, 54 химических, 56 БА-10, 39 БА-20, 12 122-мм гаубиц, 12 152-мм гаубиц, 4 76-мм полевых пушек, 12 37-мм автоматических зенитных орудий, 18 82-мм батальонных миномета, 27 50-мм ротных миномета, 1360 автомашин, 84 тракторов, 380 мотоциклов, 375 пулеметов (35 станковых), 390 пистолет-пулемётов, 1538 винтовок.

Изменено 30.04.2011, 14:57:35 пользователем Arrakin

[Arrakin 590]

У Павлова той же осенью того же 1939 года – 32 бригады по 278 БТ или Т-26.

Согласен: дивизия – это звучит гордо. Но разница в количестве танков между немецкой дивизией и нашей бригадой несущественна. При этом на каждую германскую дивизию по 4 – 5 наших бригад.

Суворов - лжец.

Бригада занимает среднее положение между полком и дивизией.

Танковая бригада состоит из танковых полков. Танковая дивизия состоит из танковых, мотострелковых / моторизированных полков и дивизионных частей. Таким образом, в танковой дивизии столько же танков, сколько в танковой бригаде по определению!

Танковая дивизия не может обойтись без пехоты, поэтому в ней может быть только одна танковая бригада, которой можно назвать 2 танковых полка дивизии.

Бригада не может быть менее 2 полков, потому что 2 бригады больше или равно дивизии.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

По штатам 1940 г. танковая дивизия должна была иметь два танковых, мотострелковый, артиллерийский полки, подразделения обеспечения и обслуживания. Ее штатная численность составляла 11.343 человека, около 60 различных орудий и минометов, 375 танков.

Если в бригаде 278 танков, то как же в дивизии их 375?

Ответ прост: бригадой назвали все танки дивизии.

В 1941 г. перешли на отдельные бригады, поскольку из-за ужасного положения на фронте требовалось более оперативное управление - на уровне корпусов, для затыкания дыр.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

По штату от 23 августа 1941 г. танковая бригада состояла из: управления (53 чел.), танкового полка (93 танка), мотострелкового батальона (719 чел.), зенитного артдивизиона (8 37-мм орудий), рот - управления (149 чел.), разведывательной (81 чел.), ремонтно-восстановительной (80 чел.) и автотранспортной (67 чел.), медико-санитарного взвода. Танковый полк состоял в свою очередь из: батальона тяжелых и средних танков из 29 машин (рота тяжелых танков - 7 машин, 2 роты средних по 10 машин и 2 танка в управлении), 2 батальонов легких танков (по 3 роты по 10 танков и по 2 в управлениях батальонов).

Таким образом, танковой бригадой называли и часть, где танков был один полк - 93 танка.

Изменено 30.04.2011, 15:48:28 пользователем Arrakin

[Лукулл 6,668]

Бригада занимает среднее положение между полком и дивизией.

Так бригада, это часть или соединение?

[Arrakin 590]

Так бригада, это часть или соединение?

В Советской армии воинской частью считали полк и ниже.

Вики:

Соединение — воинское формирование, состоящее из нескольких частей или соединений меньшего состава, обычно различных родов войск (сил), специальных войск (служб) или отдельных частей (подразделений) обеспечения и обслуживания. В отличие от объединений, состав соединений, как правило, постоянен; соединения имеют постоянный штат и организацию. В зависимости от принадлежности к виду вооружённых сил, состава и решаемых задач соединения подразделяются на оперативные, оперативно-тактические (высшие тактические) и тактические.

А вот поди разберись, где начинаются тактические задачи и, соответственно, соединения. Если скажет самая передавая на свете марксистско-ленинская военная наука, что бригада - это часть, а не соединение (тактического уровня), значит так оно и есть.

(Хоть горшком назови, только в печь не сажай).

В России промежуточное положение бригады не было оценено положительно. Звание бригадир было упразднено в 1796 году, но поскольку отставные бригадиры остались, при введении звезд на эполетах при Николае I им полагалась 1 звезда, хотя уже в армии такие эполеты не встречались.

Ситуация повторилась в СССР. Комбригу полагался 1 ромб. В 1940 году при введении генеральских званий это звание опять выпало. Была проведена переаттестация комбригов по итогам которой

большинство комбригов были аттестованы на звание полковника, несколько человек - на звание подполковника, примерно четверть комбригов стало генерал-майорами. Но поскольку процесс переаттестации еще не был завершен (+ некоторые были в тюрьме), то и в ходе войны встречались ромбы комбригов.

[Лукулл 6,668]

В Советской армии воинской частью считали полк и ниже.

Это хорошо, что вы потрудились уточнить. За исключением того, то что ниже полка частью мог считаться только отдельный батальон по роду войск и задач.

А вот поди разберись, где начинаются тактические задачи и, соответственно, соединения

Задачи перед соединением ставятся не тактические, а оперативно-тактические, либо оперативные.

Если скажет самая передавая на свете марксистско-ленинская военная наука, что бригада - это часть, а не соединение (тактического уровня), значит так оно и есть.

Бригада, это соединение, а не часть. Высшее тактическое формирование (часть) и единственное, это полк, в советской военной науке. Звено бригада - дивизия, это оперативно-тактическое - оперативное.

Изменено 30.04.2011, 18:15:28 пользователем Лукулл

[Arrakin 590]

Плохо еще, что количество танков в бригадах всех стран одинаковое?!

Это хорошо! Мы можем сравнить силы противника и свои на основе унифицированного штатного расписания от Парадоксов. Это намного лучше, чем прикидывать сколько в полках 2х или 3х батальонного состава при 3-4 ротах на батальон, если в каждой роте было X, а стало Y танков после реформы такого-то года.

Конечно можно ввести такое подробное управление:

столько-то легких / средних /тяжелых танков во взводе

столько-то взводов легких / средних /тяжелых танков в роте

и т.д. Только от такой настройки голова пойдет кругом. В игру хочется играть. Если она так сложна, что ничего не понятно (скрытые эффекты без пояснений, неизвестные правила, отсутствие внятной статистики и т.д.), то играть будет невозможно.

Выход прост! Поскольку большая часть армий создавалась после 1936 года, то уже небольшое значение имеет сколько же насчитали стране танков и др. при создании карты, ведь создаются они по общим для всех стран правилам. Один танковый полк Германии стоит столько же, сколько и в СССР, поэтому считается ему равным.

[Arrakin 590]

Задачи перед соединением ставятся не тактические, а оперативно-тактические, либо оперативные.

Вики пишет

Тактическое соединение

Тактическое соединение предназначено для выполнения тактических задач в составе оперативного объединения или оперативно-тактического соединения и имеет постоянный состав. Оно может входить в состав корпуса или армии (флотилии), в некоторых случаях - в состав фронта, группы армий, военного округа, флота. К основным тактическим соединениям относятся различные дивизии, в том числе дивизии кораблей. Соединениями являются также бригады, как отдельные так и входящие в состав дивизий и других соединений или объединений[2].

Ссылается на стр. 427 тома 7 Советской военной энциклопедии.

У вас она есть? У меня нет.

[Лукулл 6,668]

У вас она есть?

Боевой Устав Сухопутных Войск часть первая полк-бригада-дивизия. Правда ДСП.

Изменено 30.04.2011, 18:49:03 пользователем Лукулл

[Arrakin 590]

Я вообще запутался в терминах.

Читаю про реорганизацию танковых войск в 1943 (финальная реорганизация). Постановили создать 10 танковых армий. (в игре можно только дивизию создать по шаблону, а СССР создавали целые армии!)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Приложение № 3 к постановлению ГОКО № 2791сс от 28 января 1943 года.

ПЕРЕЧЕНЬ частей и соединений, входящих в танковый корпус и их штатная численность.

Итого в ней 9 667 человек (3 танковых бригады и 1 мотострелковая).

В приложении № 4 пишут, что в мехкорпусе должно быть 15 740 человек (3 мехбригады и 1 танковая).

Это как-то не ассоциируется у меня со словом "корпус". В немецкой пехотной дивизии (в начале войны) было 17 тыс. человек.

За вычетом корпусных частей, получается, что такие бригады примерно равны полку. А довоенные мехкорпуса делились на дивизии, поскольку народа было в них по 36 тыс. человек.

Таким образом, танковая армия 1943 по размерам равна мехкорпусу 1940,

корпус - дивизии,

бригада - полку.

Какой толк в таких переименованиях я не знаю.

[Arrakin 590]

Какой толк в таких переименованиях я не знаю.

Потом переименовали обратно

Приказ НКО СССР № 0013 от 10 июня 1945 г.

«Приказ о преобразовании танковых и механизированных корпусов, танковых, механизированных и мотострелковых бригад и танковых полков»

10 июня 1945 г.

1. В целях установления единообразия в организации соединений родов войск, в том числе и танковых войск, — преобразовать:

а) танковые и механизированные корпуса соответственно в танковые и механизированные дивизии;

б) танковые, механизированные и мотострелковые бригады соответственно в танковые, механизированные и мотострелковые полки;

в) танковые полки соответственно в танковые батальоны (по двадцать одному танку).

Танковые батальоны механизированных полков механизированных дивизий и танковые батальоны, включаемые в состав стрелковых корпусов, иметь по 35 танков и именовать их отдельными танковыми батальонами.

Преобразование танковых и механизированных соединений и частей закончить 30 июня с. г.

[UnonsHaHjax 0]

Сколько времени непрерывно может быть включено электромагнитное реле? То есть подано напряжение на катушку, если напряжение соответсвует ТТХ. Я где то мельком читал упоминание , что есть ограничение по времени, которое объяснялось допустимым нагревом или вроде этого. А есть ли ссылки на какую то документацию?

[Zoophil 68]

Сколько времени непрерывно может быть включено электромагнитное реле? То есть подано напряжение на катушку, если напряжение соответсвует ТТХ. Я где то мельком читал упоминание , что есть ограничение по времени, которое объяснялось допустимым нагревом или вроде этого.

Отвечу, лишь потому, что электротехнике нынче, мало где обучают.

Реле срабатывает от импульса напряжения, длительность которого определяется быстродействием и измеряется миллисекундах. Рабочие напряжение в вольтах и ток в миллиамперах, указываются в паспорте реле и называются параметрами срабатывания. Затем вступают в силу параметры удержания реле, которые составляют 10-30 % от параметров срабатывания, в зависимости от типа реле и обычно указываются в документации. Рабочее время не ограничено, типовые схемы не сложно найти.

Изменено 12.10.2011, 06:38:59 пользователем Zoophil

[Kees 10]

Ну да!

"Теперь давайте договоримся: мы с вами не будем обращать внимания на название, мы обратим внимание на суть.

Суть же заключается в том, что осенью 1939 года Гитлер нечаянно вляпался во Вторую мировую войну, к которой был совершенно не готов.

У него было 6 танковых дивизий и одно формирование, равное по силе танковой дивизии. Штатная численность каждой дивизии – 324 лёгких танка. У Павлова той же осенью того же 1939 года – 32 бригады по 278 БТ или Т-26.

Согласен: дивизия – это звучит гордо. Но разница в количестве танков между немецкой дивизией и нашей бригадой несущественна. При этом на каждую германскую дивизию по 4 – 5 наших бригад.

Подавляющее большинство германских танков осенью 1939 года – это всё те же Pz-I и Pz-II, которые ни в какое сравнение не шли с Т-26, не говоря про БТ. Поэтому при меньшей численности танков бригады Павлова, укомплектованные Т-26, решительно превосходили германские танковые дивизии по огневой мощи, а бригады БТ – и по огневой мощи, и по мобильности."

И дальше почти вся книга - анализ на тему этой ветки

В.Суворов "РАЗГРОМ" ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Не смешите пожалста. Нашли кого привести в аргумент. Резуна лол