Новгородская резня

[Zheleznyak 1,914]

Прикинь. Те кого ты именуешь "кацапами", там живут.

Все верно, после того как кацапы уничтожили новгородцев - они стали там жить

[Ouwen 6,166]

Все верно, после того как кацапы уничтожили новгородцев - они стали там жить

Бедные-бедные новгородцы. Это же геноцид!

[Агент Госдепа 1,101]

А причем тут Новгород? Он что - имеет какое-то отношение к кацапам?

Все верно, после того как кацапы уничтожили новгородцев - они стали там жить

[Zheleznyak 1,914]

Мне кажется, в правила форума надо внести право модераторов банить больных шизофренией

У Железняка совершенно очевидно началось обострение

То есть когда московиты взяли Новгород они резню его жителей не устраивали? Так выходит по твоему??

[Jeffery 3,696]

То есть когда московиты взяли Новгород они резню его жителей не устраивали? Так выходит по твоему??

Меня там не было, а твои чудесные истории скоро доведут меня до изжоги

[Zheleznyak 1,914]

Меня там не было, а твои чудесные истории скоро доведут меня до изжоги

Ну это как бы исторический факт, про новгородскую резню (причем неоднократную)

[Jeffery 3,696]

Ну это как бы исторический факт, про новгородскую резню (причем неоднократную)

Хотелось бы увидеть ссылки на авторитетные источники, подтверждающие данный факт.

И при всем уважении к юному украинскому государству, источники его историков авторитетными считаться не могут, в виду их явной предрасположенности к судорожному поиску национальной идентичности.

[Zheleznyak 1,914]

Хотелось бы увидеть ссылки на авторитетные источники, подтверждающие данный факт.

И при всем уважении к юному украинскому государству, источники его историков авторитетными считаться не могут, в виду их явной предрасположенности к судорожному поиску национальной идентичности.

Причем тут украинское государство и его историки?

Учи свою историю - Московско-новгородские войны и все такое

[Jeffery 3,696]

Причем тут украинское государство и его историки?

Учи свою историю - Московско-новгородские войны и все такое

Совсем плохо у меня с отечественной историей

Расскажите же, пациент, в каком году (годах? ) Московское княжество устраивало резню в Великом Новгороде? С ссылкой на источник, пожалуйста. И укажите свой домашний адрес, я пока санитаров к вам отправлю на всякий случай.

[Zheleznyak 1,914]

Совсем плохо у меня с отечественной историей

Расскажите же, пациент, в каком году (годах? ) Московское княжество устраивало резню в Великом Новгороде? С ссылкой на источник, пожалуйста. И укажите свой домашний адрес, я пока санитаров к вам отправлю на всякий случай.

О, начинает любимая кацапская игра "А ну докажи"

Чувак, я по пятницам не подаю. Восполняй свои исторические пробелы сам - причем явно не в топике про Украину.

ЗЫ

С ссылкой на источник, пожалуйста.

Ладно я сегодня добрый

Карамзин с Кострамровым в качестве источников подойдут?

[muborevich 1,076]

Карамзин с Кострамровым в качестве источников подойдут?

Основатели имперской идентичности будут рассказывать про геноцид?

Ты видимо авторов попутал, надо так, Карамзиченко и Костомарчук.

[Jeffery 3,696]

О, начинает любимая кацапская игра "А ну докажи"

О, я уже кацап по великоукраинской классификации

Ладно я сегодня добрый

Карамзин с Кострамровым в качестве источников подойдут?

Подойдут.

Цитируй

[Vladimir DP 1,578]

Совсем плохо у меня с отечественной историей

Расскажите же, пациент, в каком году (годах? ) Московское княжество устраивало резню в Великом Новгороде? С ссылкой на источник, пожалуйста. И укажите свой домашний адрес, я пока санитаров к вам отправлю на всякий случай.

Новгородские бояре были частью казнены, частью вывезены в другие области как рядовые «служилые люди»; на новгородских же землях были испомещены служилые люди из центральных областей Московского княжества. Из Новгорода был вывезен вечевой колокол.

Элитариев обезвредили сразу. Но это правильно, ибо слишком уж развитие Новгорода из общего тренда вырывалось.

В 1508 году в Новгороде свирепствует мор (по свидетельству летописца, мор продолжается три осени подряд), умерло 15 396 человек (согласно третьей Новгородской летописи). В тот же год происходит страшный пожар — сгорела вся Торговая сторона. Пожар длится двое суток, сгорело 3315 новгородцев.

Естественные причины хорошенько ударили по новгородцам. 15 000 - это очень много для города в те времена.

Огромный урон городу нанёс опричный погром, учинённый зимой 1569/1570 годов войском, лично возглавлявшимся Иваном Грозным. Поводом к погрому послужил донос и подозрения в измене (как предполагают современные историки, новгородский заговор был придуман фаворитами Грозного Василием Грязным и Малютой Скуратовым). Были разграблены все города по дороге от Москвы до Новгорода, по пути Малюта Скуратов лично задушил в тверском Отроческом монастыре митрополита Филиппа. Число жертв в Новгороде было по разным источникам современников от 27 до 700 тысяч человек (цифра в 700 тысяч жертв — совершенно нереальная, так как в 1546 году в городе было всего 35 тыс. населения). В Новгороде разгром длился 6 недель, людей тысячами пытали и топили в Волхове. Город был разграблен. Имущество церквей, монастырей и купцов было конфисковано.

Погром Ивана Грозного. Про него я и вспомнил сначала, но решил и про другое посмотреть.

[Zheleznyak 1,914]

О, я уже кацап по великоукраинской классификации

Если ты выглядишь как кацап, поступаешь как кацап и говоришь как кацап, то ты, вероятно, кацап и есть

Подойдут.

Цитируй

Не, чувак - теперь давай самостоятельно

Не, ну наглый кацапы народец, сначала быкуют, а потом такие говорят - цитируй

[WildCat 344]

Совсем плохо у меня с отечественной историей

Расскажите же, пациент, в каком году (годах? ) Московское княжество устраивало резню в Великом Новгороде? С ссылкой на источник, пожалуйста. И укажите свой домашний адрес, я пока санитаров к вам отправлю на всякий случай.

Иван III, 1471-88 гг.Нажмите здесь!

 

"...наконец, приняв благословение от Митрополита и Епископов, [Иоанн III], сел на коня и повел главное войско из столицы. ... шли разными путями к Новогородским границам... Началося страшное опустошение. С одной стороны Воевода Холмский и рать Великокняжеская, с другой стороны Псковитяне, вступив в землю Новогородскую, истребляли все огнем и мечом. Дым, пламя, кровавые реки, стон и вопль от Востока и Запада неслися к берегам Ильменя. Москвитяне изъявляли остервенение неописанное... Не было пощады ни бедным земледельцам, ни женщинам. Летописцы замечают, что Небо, благоприятствуя Иоанну, иссушило тогда все болота, что от Маия до Сентября месяца ни одной капли дождя не упало на землю, зыби отвердели, войско с обозами везде имело путь свободный и гнало скот по лесам, дотоле непроходимым... Холмский обратил в пепел Русу... и с жестокосердием, свойственным тогдашнему веку, приказав отрезать пленникам носы, губы, послали их искаженных в Новгород... Новогородский Летописец говорит, что соотечественники его, бились мужественно и принудили Москвитян отступить, но что конница Татарская, быв в засаде, нечаянным нападением расстроила первых и решила дело".

/Н.М.Карамзин "История...", том VI, стр. 234-236./

"...гонимые, истребляемые победителем, утомив коней, бросались в воду, и тину болотную, не находили пути в лесах своих, тонули или умирали от ран... На пространстве двенадцати верст полки Великокняжеские гнали их, убили 12000 человек, взяли 1700 пленников... С какою радостию Великий Князь слушал весть о победе...Холмский уже нигде не видал неприятельской рати и мог свободно опустошать села до самой Наровы или Немецких пределов... Великий Князь... прибыл в Русу и явил пример строгости, велел отрубить головы знатнейшим пленникам".

/Н.М.Карамзин "История...", том VI, стр. 236./

"Все области Новогородские, кроме столицы, являли от пределов восточных до моря зрелище опустошения, произведенного не только ратию Великокняжескою, но и шайками вольницы, граждане и жители сельские в течение двух месяцев ходили туда вооруженными толпами из Московских владений грабить и наживаться"...

/Н.М. Карамзин "История...", том VI, стр. 240./

"Быв девять недель (1475 год) в Новегороде, Иоанн выехал оттуда со множеством серебра и золота, как сказано в летописи. Воинская дружина его стояла по монастырям вокруг города и плавала в изобилии, брала, что хотела, никто не смел жаловаться".

/ Н.М. Карамзин "История...", том VI, стр.271./

"Февраля 17 (1478 года) рано поутру Великий Князь отправился в Москву... Вслед за ним привезли в Москву славный Вечевый колокол Новогородский и повесили его на колокольне Успенского Собора, на площади... Иоанн приобрел несметное богатство в Новегороде и нагрузил 300 возов серебром, золотом, каменьями драгоценными, найденными им в древней казне Епископской или у Бояр, коих имение было описано, сверх бесчисленного множества шелковых тканей, сукон, мехов и проч. Другие ценят сию добычу в 14000000 флоринов..."

/Н.М. Карамзин "История...", том VI, стр. 284./

"...однако ж Иоанн видел неудовольствие и слышал тайные жалобы Новогородцев; надежда, что вольность может воскреснуть, еще жила в их сердце... Чтобы искоренить сей опасный дух, он прибегнул к средству решительному, в 1481 году велел взять там под стражу знатных людей..., а скоро и всех главных Бояр, коих имущество, движимое и недвижимое, описали на Государя... В 1487 году перевели из Новагорода в Владимир 50 лучших семейств купеческих. В 1488 году Наместник Новогородский, Яков Захарьевич, казнил и повесил многих Житых людей... и прислал в Москву более осьми тысяч Бояр, именитых граждан и купцов, получивших земли в Владимире, Муроме, Нижнем, Переславле, Юрьеве, Ростове, Костроме; а на их земли, в Новгород, послали Москвитян, людей служивых и гостей. Сим переселением был навеки усмирен Новгород. Остался труп, душа исчезла, иные жители, иные обычаи и нравы, свойственные Самодержавию. Иоанн в 1500 году, с согласия Митрополитова, роздал все Новогородские церковные имения в поместье Детям Боярским".

/Н.М. Карамзин "История...", том VI, стр. 289-290./

[Cкрыть]

Деяния отца его сын, Василий III, продолжил в Пскове:Нажмите здесь!

 

"[Московский князь повелел]: "Знатные Псковитяне!... Возьмите жен и детей; идите в землю московскую... Их всех, изумленных горестию... в ту же ночь увезли в Москву... Они могли взять с собою только малую часть своего достояния... [Князь же Московский] роздал деревни сосланных Псковитян Московским Боярам... с торжеством поехал в Москву, куда отправили за ним и Вечевой колокол...

"Так, - говорит псковский Летописец - исчезла слава Пскова, плененного не иноверными, но своими братьями Христианами. О град, некогда великий! ты сетуешь в опустении. Прилетел на тебя орел многокрылый с когтями львиными, вырвал из недр твоих три кедра Ливанские; похитил красоту, богатство и граждан; раскопал торжища или заметал дрязгом; увлек наших братьев и сестер в места дальние, где не бывали ни отцы их, ни деды, ни прадеды!".

/Н.М. Карамзин "История...", том VII, стр. 25-27./

[Cкрыть]

Иван IV, 1569-70 гг.Нажмите здесь!

 

"В декабре 1569 года он [Иван IV] с Царевичем Иоанном, со всем Двором, со всею любимою дружиной выступил из Слободы Александровской, миновал Москву и пришел в Клин... Дома, улица наполнилась трупами; не щадили ни жен, ни младенцев. От Клина до Городни и далее истребители шли с обнаженными мечами, обагряя их кровию бедных жителей, до самой Твери... Сонмы неистовых воинов грабили сей город, начав с Духовенства и не оставив ни одного дома целого; брали легкое, драгоценное; жгли, чего не могли взять с собою; людей мучили, убивали, вешали в забаву... Вышний Волочек и все места до Ильменя были опустошены огнем и мечом. Всякого, кто встречался на дороге, убивали, для того, что поход Иоаннов долженствовал быть тайною для России!

2 Генваря передовая многочисленная дружина Государева вошла в Новгород, окружив его со всех сторон крепкими заставами, дабы ни один человек не смог спастися бегством... Царствовала тишина ужаса...

6 Генваря, в день Богоявления, ввечеру, Иоанн с войском стал на городище, в двух верстах от посада. На другой день казнили всех Иноков, бывших на правеже... Явились воины, схватили Архиепископа, чиновников, слуг его; ограбили палаты, келии, а Дворецкий Лев Салтыков и Духовник Государев Евстафий церковь Софийскую: взяли ризную казну, сосуды, иконы, колокола; обнажили и другие храмы в монастырях богатых, после чего немедленно открылся суд на городище... Судили Иоанн и сын его таким образом: ежедневно представляли им от пятисот до тысячи и более Новогородцев; били их, мучили, жгли каким-то составом огненным, привязывали головою или ногами к саням, влекли на берег Волхова, где сия река не мерзнет зимою, и бросали с моста в воду, целыми семействами, жен с мужьями, матерей с грудными младенцами. Ратники Московские ездили на лодках по Волхову с кольями, баграми и секирами; кто из вверженных в реку всплывал, того кололи, рассекали на части. Сии убийства продолжались пять недель, и заключились грабежом общим; Иоанн с дружиною объехал все Обители вокруг города; взял казны церковные и монастырские; велел опустошить дворы и келии, истребить хлеб, лошадей, скот; предал также и весь Новгород грабежу, лавки, домы, церкви; сам ездил из улицы в улицу; смотрел, как хищные воины ломились в палаты и кладовые, отбивали ворота, влезали в окна, делили между собою шелковые ткани, меха; жгли пеньку, кожи; бросали в реку воск и сало. Толпы злодеев были посланы и в Пятины Новогородские губить достояние и жизнь людей без разбора, без ответа. Сие, как говорит Летописец, неисповедимое колебание, падение, разрушение Великого Новагорода продолжалось около шести недель... Уверяют, что граждан и сельских жителей изгибло тогда не менее шестидесяти тысяч...

Опустел Великий Новгород...".

/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр.80, 81, 82, 83/

"Въ холодное зимнее время Иванъ собрался въ походъ, взявъ съ собой опричниковъ и цълое войско. Уже на границъ Тверской губернiи началась военная экзекуцiя, предъ которой блъднъли ужасы первого ливонского похода. Послъдовалъ систематическiй разгромъ всей области: отъ Клина до Новгорода царь оставилъ за собой пустыню.

2 января его передовые отряды показались подъ стенами города и окружили его со всехъ сторонъ. Пригородные монастыри были преданы разграбленiю и до 500 монаховъ были уведены. На другой день опричники проникли въ городъ, собрали всъхъ священниковъ и дьяконовъ и поставили ихъ рядом съ монахами на правежъ. Ихъ били съ утра до вечора, требуя по 20 р. выкупа за каждого. Какъ можно судить по документамъ, между ними нашлись счастливцы, которые избъжали пытки, уплативъ требуемую сумму. Другихъ ждала страшная участь. Царскiе пристава рыскали по домамъ и сгоняли жителей въ место, обнесенное оградой и охраняемое войсками. Въ пятницу 6 января прибылъ самъ Иванъ съ сыномъ и 500 стръльцовъ. Онъ приказалъ бить палками, до смерти всъхъ монаховъ... Трупы ихъ были развезены по монастырямъ и тамъ погребены.

Наступила очередъ бълаго духовенства. Въ воскресенье утромъ передъ объдней архiепископъ вышелъ съ крестнымъ ходомъ на-встръчу царю на волховскiй мостъ и собирался благословить его. Иванъ не принялъ благословенiя и назвалъ его "волкомъ хищнымъ". Но все-таки приказалъ ему служить обедню у св. Софiи. Онъ намъревался повторить сцену расправы съ Филиппомъ. Царь принялъ даже приглашенiе отобедать у владыки. Онъ казался веселымъ и кушалъ съ охотой. Вдругъ среди трапезы онъ громко вскрикнулъ. По этому знаку опричники принялись исполнять то, что имъ было заранее приказано. Весь домъ архiепископа подвергся разгрому. Съ него самого сорвали одежду и вмъстъ с челядью бросили въ темницу. Въ следующiе дни терроръ достигъ ужасающихъ размъровъ. На главной городской площади было сооружено подобiе трибунала, окруженное орудiями пытокъ. Царь приступилъ къ быстрому суду. Горожанъ приводили сотнями, пытали, жгли на маломъ огнъ съ утонченными прiемами, затъм почти всъхъ приговаривали к смърти и везли топить. Окровавленныя жертвы привязывались к санямъ и ихъ по крутому откосу спускали къ быстринъ, где Волховъ никогда не замерзалъ. Несчастные погружались въ пучину. Младенцевъ топили,привязавъ ихъ къ матерямъ. Опричники съ пиками стояли на лодкахъ и наблюдали, чтобы никто не спасся.

По словамъ третьей новгородской лътописи избiение длилось пять недъль, и редкiе дни на тотъ светъ не отправлялось человек 500-600. Иногда число жертвъ возрастало до полуторы тысячи въ день. Первая псковская лътопись говоритъ, что въ общемъ погибло около 60000 человъкъ обоего пола...

Как бы то ни то было, отвратительная ръезня достигла ужасающихъ размеровъ, и когда Ивану больше некого было убивать, онъ обратилъ свою ярость на неодушевленные предметы. Съ особымъ звърствомъ обрушился онъ сначала на монастыри, предполагая тамъ измъну. По той же, вероятно, причинъ онъ принялся уничтожать торговлю и промышленность этого большого города. Всъ лавки въ городъ и въ пригородахъ, а вмъстъ съ ними и дома, были разграблены и разрушены до основанiя. При этомъ разрушенiи присутствовалъ самъ царь. Опричники же, если върить лътописямъ, рыскали кругомъ верстъ за 200-250 отъ Новгорода и вездъ дълали тоже самое...

Новгородъ никогда уже не оправился отъ нанесеннаго ему удара".

/К.Валишевский "Иван Грозный", стр.275-276./

[Cкрыть]

[Pshek 2,756]

Но в 1897 году вся новгородская земля продолжала говорить на новгородском диалекте. То бишь ничего с ними не стало. Хотя вся эти бесчинства конечно остались в истории, но разумеется никто на севере не чувствует себя "оккупированным новгородцем".

Напомнить укрогосподам про то как запорожские казаки грабили простой русский народ и продавали людей в рабство тем же татарам?

[Iviom 1,376]

Но в 1897 году вся новгородская земля продолжала говорить на новгородском диалекте. То бишь ничего с ними не стало. Хотя вся эти бесчинства конечно остались в истории, но разумеется никто на севере не чувствует себя "оккупированным новгородцем".

Всё ещё впереди.

[Jeffery 3,696]

Элитариев обезвредили сразу. Но это правильно, ибо слишком уж развитие Новгорода из общего тренда вырывалось.

Естественные причины хорошенько ударили по новгородцам. 15 000 - это очень много для города в те времена.

Погром Ивана Грозного. Про него я и вспомнил сначала, но решил и про другое посмотреть.

Если ты внимательно посмотришь с чего начался этот спор, то увидишь это:

То есть когда московиты взяли Новгород они резню его жителей не устраивали? Так выходит по твоему??

Ну это как бы исторический факт, про новгородскую резню (причем неоднократную)

Причем тут украинское государство и его историки?

Учи свою историю - Московско-новгородские войны и все такое

То бишь Железняк утверждает, что во время Московско-Новгородских войн с середины и почти до конца XV века при взятии Великого Новгорода имело место резня его жителей. Не казни элитки, (и тем паче не опричный погром Ивана Грозного, который лет этак через сто произошел, на секундочку) а именно вырезание населения города в процессе упомянутых войн.

И мы не говорим про голод и мор. Вырезание - это когда приходят и убивают.

Железняк, по твоей логике если кто не согласен с тобой - он кацап, sic. Так и запишем.

[Jeffery 3,696]

Спасибо. И где там написано про вырезание Новгорода? Разбили войско. Опустошили окрестности. Казнили бояр. Где резня-то?

[Pshek 2,756]

Всё ещё впереди.

У меня была мысль расписать возможности создания Северорусской республики, основы её гипотетического национального мифа, языка, культуры. Что культивировать чем давить клятых москалей... Могу сразу сказать, что получилось бы круче, чем украшка.