Победа правой оппозиции в ВКП(Б)

[Alex2411 2,651]

Denis Lapin

Чем вам не нравится работа профессора Принстонского университета в качестве источника?

В качестве источника? Работа, у которой в списке литературы нет ни одного документа или архива? Работа, где цифры фактически высосаны из пальца? Взятая с принстонского школьного сайта? Не смешите.

Есть проблема , советские статистические документы лгут.

*рукалицо*

"Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов"? Ещё раз: чтобы утверждать, что первоисточник - официальный документ за авторством соответствующего органа - лжёт, нужны исключительно веские основания и несокрушимые доказательства. В противном случае такое утверждение - глупость. Всё просто.

[Denis Lapin 0]

Denis Lapin

В качестве источника? Работа, у которой в списке литературы нет ни одного документа или архива? Работа, где цифры фактически высосаны из пальца? Взятая с принстонского школьного сайта? Не смешите.

*рукалицо*

"Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов"? Ещё раз: чтобы утверждать, что первоисточник - официальный документ за авторством соответствующего органа - лжёт, нужны исключительно веские основания и несокрушимые доказательства. В противном случае такое утверждение - глупость. Всё просто.

Источники там указаны .Так-же вы так и не ответили , под промышленностью там подразумевается только заводское производство?Вы так-же не отреагировали на приведённую цитату"To же самое можно сказать о злосчастном хлебофуражном балансе Центрального статистического управления, данном в июне, по которому выходило так, что товарных излишков у зажиточных оказалось будто бы 61 %, у бедноты-ничего, а у середняков-остальные проценты. Смешное тут состоит в том, что через несколько месяцев ЦСУ пришло с другой цифрой: не 61 %, а 52 %. А недавно ЦСУ дало цифру уже не 52 %, а 42 %. Ну, разве можно так исчислять? Мы верим в то, что ЦСУ есть цитадель науки. Мы считаем, без цифр ЦСУ ни один управляющий орган рассчитывать и планировать не может. Мы считаем, что ЦСУ должно давать объективные данные, свободные от какого бы то ни было предвзятого мнения, ибо попытка подогнать цифру под то или другое предвзятое мнение есть преступление уголовного характера. Но как можно верить после этого цифрам ЦСУ, если оно само перестаёт верить своим цифрам?"-Сталин

Изменено 08.01.2016, 14:26:48 пользователем Denis Lapin

[nelsonV 4,137]

Источники там указаны(или для вас все Американские источники происки империалистов?

какие?

.Так-же вы так и не ответили , под промышленностью там подразумевается только заводское производство?

ну в принципе к промышленности также относится добыча полезных ископаемых и энергетика, ну и дальше что?

Источники там указаны(или для вас все Американские источники происки империалистов?

какие?

.Так-же вы так и не ответили , под промышленностью там подразумевается только заводское производство?

ну в принципе к промышленности также относится добыча полезных ископаемых и энергетика, ну и дальше что?

[Denis Lapin 0]

какие?

Allen, Robert C. (2003) Farm to Factory: a Reinterpretation of the Soviet IndustrialRevolution, Princeton University Press.Baumol, William J. (1967) “Macroeconomics of Unbalanced Growth: The Anatomy ofthe Urban Crisis.” The American Economic Review, 57, 415–426.Buera, Francisco and Joe Kaboski (2009) “Can Traditional Theories of StructuralChange Fit the Data?” Journal of the European Economic Association, 7(2-3), pp. 469-477.Caselli, Francesco, and Wilbur John II Coleman (2001) “The U.S. StructuralTransformation and Regional Convergence: A Reinterpretation,” Journal of Political Economy,109(3), pp. 584-616.Crisp, Olga (1978) “Labor and Industrialization in Russia,” Cambridge Economic Historyof Europe, Vol. 7, part 2. Cambridge University Press.Davies, R.W., Mark Harrison and S.G. Wheatcroft (1994) The Economic Transformationof the Soviet Union, 1913-1945 ; New York : Cambridge University Press.Gregory, Paul (1982) Russian National Income, 1885-1913, Cambridge University Press.Gregory, Paul (1990) “National Income.” in Davies, Robert, ed. From Tsarism to theNew Economic Policy. Macmillan.Gukhman, B.A. (1926) “Dinamika Chislennosti i Zanyatii Naseleniya SSSR.” PlanovoeKhozyaistvo, 8, pp. 247-264. [in Russian: The Dynamics of Quantity and Employment ofSoviet Population.]Herrendorf, Berthold, Christopher Herrington, and Akos Valentinyi (2015) “SectoralTechnology and Structural Transformation.” American Economic Journal: Macroeconomics7(4): 104–133.Herrendorf, Berthold, Richard Rogerson, and Akos Valentinyi (2013). “Two Perspectiveson Preferences and Structural Transformation,” American Economic Review, 103(7),pp. 2752-89.Kongsamut, Piyabha, Sergio Rebelo, and Danyang Xie (2001) “Beyond BalancedGrowth,” Review of Economic Studies, 68(4), pp. 869-82. Kozminykh-Lanin, Ivan M. (2012a) “Gramotnost i Zarabotki Fabrichno-Zavodskih RabochihMoskovskoi Gubernii.” Izdanie Moskovskogo gubernskogo zemstva. [in Russian: Literacy andWages of Industrial Workers in Moscow Region.]Kozminykh-Lanin, Ivan M. (2012b) “Fabrichno-Zavodskoi Rabochii Vladimirskoi Gubernii(1897 god).” Vladimir na Klyazme. Tipographiya gubernskoi zemskoi upravy. [inRussian: Industrial Worker of Vladimir Region in 1897.]Markevich, Andrei, and Mark Harrison (2011) “Great War, Civil War, and Recovery:Russia’s National Income, 1913 to 1928,” Journal of Economic History, 71(3), pp. 672-703.Moorsteen, Richard H., and Raymond P. Powell (1966) The Soviet Capital Stock,1928-1962, Homewood, Ill., R. D. Irwin.Nafziger, Steven (2010) “Peasant Communes and Factor Markets in late NineteenthcenturyRussia,” Explorations in Economic History, 47(4), pp. 381–402.Nafziger, Steven (2012) “Serfdom, Emancipation, and Off-farm Labour Mobility inTsarist Russia,” Economic History of Developing Regions, 27:1, 1-37.Ngai, L. Rachel, and Christopher Pissarides (2007) “Structural Change in a MultisectorModel of Growth,” American Economic Review, 97(1), pp. 429-443.Strumilin, Stanislav (1982) Problemy Ekonomiki Truda. Moscow: Nauka. [in Russian:The problems of labor economics.]

ну в принципе к промышленности также относится добыча полезных ископаемых и энергетика, ну и дальше что?

Это очень важно и может значительно изменить показатели , значительную часть сельского хозяйства можно записать в пищевую промышленность

[nelsonV 4,137]

значительную часть сельского хозяйства можно записать в пищевую промышленность

Нет, это бред. Пищевая промышленность как наглядный пример это хлебопекарный завод. Или консервный завод.

Allen, Robert C. (2003) Farm to Factory: a Reinterpretation of the Soviet IndustrialRevolution, Princeton University Press.Baumol, William J. (1967) ”Macroeconomics of Unbalanced Growth: The Anatomy ofthe Urban Crisis.” The American Economic Review, 57, 415–426.Buera, Francisco and Joe Kaboski (2009) ”Can Traditional Theories of StructuralChange Fit the Data?” Journal of the European Economic Association, 7(2-3), pp. 469-477.Caselli, Francesco, and Wilbur John II Coleman (2001) ”

Это тоже не источники, это работы. Это не первичка.

В Международной стандартной отраслевой классификации пищевые производства отнесены к разделу обрабатывающей промышленности, самостоятельными подразделами в которой выделены производство пищевых продуктов (код 10), производство напитков (11 и производство табачных изделий (12); в подразделе пищевых производств выделено 13 отраслей:

Мясная промышленность (1010)

Рыбная промышленность (1020)

Фрукто- и овощеперерабатывюащая промышленность (1030)

Масложировая промышленность (1040)

Молочная промышленность (1050)

Мукомольная промышленность (1061)

Крахмальная промышленность (1062)

Хлебобулочная промышленность (1071)

Сахарная промышленность (1072)

Кондитерская промышленность (1073)

Макаронная промышленность (1074)

Производство готовых к употреблению блюд (1075)

Производство кормов для животных (1080).

Сельское хозяйство это поставщик сырья для данной промышленности, но не сама промышленность.

Изменено 08.01.2016, 14:57:33 пользователем nelsonV

[Denis Lapin 0]

Данный спор можно продолжать бесконечно , я всё так же продолжу отрицать правильность советской статистики , а ALEX2411 писать ,что она правдива .

Нет, это бред. Пищевая промышленность как наглядный пример это хлебопекарный завод. Или консервный завод.

Это тоже не источники, это работы. Это не первичка.

В Международной стандартной отраслевой классификации пищевые производства отнесены к разделу обрабатывающей промышленности, самостоятельными подразделами в которой выделены производство пищевых продуктов (код 10), производство напитков (11 и производство табачных изделий (12); в подразделе пищевых производств выделено 13 отраслей:

Мясная промышленность (1010)

Рыбная промышленность (1020)

Фрукто- и овощеперерабатывюащая промышленность (1030)

Масложировая промышленность (1040)

Молочная промышленность (1050)

Мукомольная промышленность (1061)

Крахмальная промышленность (1062)

Хлебобулочная промышленность (1071)

Сахарная промышленность (1072)

Кондитерская промышленность (1073)

Макаронная промышленность (1074)

Производство готовых к употреблению блюд (1075)

Производство кормов для животных (1080).

Сельское хозяйство это поставщик сырья для данной промышленности, но не сама промышленность.

А советский союз мукомольное производство относил к сельскому хозяйству в определённый период.

[nelsonV 4,137]

Отрицать вы можете все, что угодно. Но иных источников вы не привели. Она конечно может быть неточной, но не искажать в разы и десятки раз. Как бы то ни было, рост производительности труда - неизбежный факт.

[Denis Lapin 0]

Отрицать вы можете все, что угодно. Но иных источников вы не привели. Она конечно может быть неточной, но не искажать в разы и десятки раз. Как бы то ни было, рост производительности труда - неизбежный факт.

Общий да , промышленный нет

[nelsonV 4,137]

А советский союз мукомольное производство относил к сельскому хозяйству в определённый период.

мукомольное производство в смысле на какой-нибудь ветряной мельнице? Ну это не промышленность. А где и когда относил?

Общий да , промышленный нет

и общий и промышленный. Общий без промышленного невозможен.

Изменено 08.01.2016, 15:02:23 пользователем nelsonV

[Denis Lapin 0]

мукомольное производство в смысле на какой-нибудь ветряной мельнице? Ну это не промышленность. А где и когда относил?

вы сами это цитировали:Мукомольная промышленность (1061)

и общий и промышленный. Общий без промышленного невозможен.

Ещё как возможен , крестьянин в деревне производить меньше чем рабочий в городе , но если переедет в город и станет рабочим ,то общая производительность повысится , а промышленная нет.

[nelsonV 4,137]

вы сами это цитировали:Мукомольная промышленность (1061)

ветряная мельница это не промышленность. Промышленность это электрические мельницы, которые могут обрабатывать большие объемы зерна.

[Alex2411 2,651]

Denis Lapin

Источники там указаны

Документальные источники данных там НЕ указаны. Отсылки к статьям в журналах и аналогичного толка "работам" - это не источники.

Если бы мы говорили об американской экономике, то, естественно, использовались бы американские источники. Но опять же, не какие-то там высосанные из пальца "расчёты по реалистичной модели", а нормальная статистика.

вы так и не ответили

Вы снова как-то не с первого раза... Цитаты выше. Повторю, возьмите "Историю социалистической экономики СССР" тома 3 и 4 (в сети есть) и почитайте, там достаточно подробных данных, вплоть до показателей отдельных заводов.

Вы так-же не отреагировали на приведённую цитату

Цитата относится к первой половине 20-х и там чётко сказано:

"Мы считаем, что ЦСУ должно давать об'ективные данные, свободные от какого бы то ни были предвзятого мнения, ибо попытка подогнать цифры под то или другое предвзятое мнение есть преступление уголовного характера."(с)

Соответствующие меры были приняты.

[nelsonV 4,137]

Ещё как возможен , крестьянин в деревне производить меньше чем рабочий в городе ,

крестьянин по определению производит только то, что потребляет непосредственно сам. Крестьянское хозяйство это натуральное хозяйство.

но если переедет в город и станет рабочим ,то общая производительность повысится , а промышленная нет.

именно промышленная и вырастет, а следовательно и общая. Более того, промышленность есть база товарного сельского хозяйства и роста его производительности.

Схема: коллективизация - урбанизация - индустриализация - создание агропромышленного комплекса и товарного сельского хозяйства и его рост.

Изменено 08.01.2016, 15:31:21 пользователем nelsonV

[Denis Lapin 0]

крестьянин по определению производит только то, что потребляет непосредственно сам. Крестьянское хозяйство это натурально хозяйство.

именно промышленная и вырастет, а следовательно и общая.

Нет , производство вырастет , а производительность труда на заводе нет ,т.к. средний рабочий всё еще производит столько же товара (хоть рабочих и стало больше).Но производительность труда по стране вырастет , ведь крестьянин производил меньше чем до того как он стал рабочим.

Схема: коллективизация - урбанизация - индустриализация - создание агропромышленного комплекса и товарного сельского хозяйства и его рост.

Есть ещё вариант кулак скупает землю у других крестьян, колхозы кстати будут , но гораздо меньше, тут скорее совхозы и ТОЗы Изменено 08.01.2016, 15:37:48 пользователем Denis Lapin

[nelsonV 4,137]

Есть ещё вариант кулак скупает землю у других крестьян

Съест-то он съест, да кто ж ему даст. В смысле кто же ему продаст. А кулак кстати никакой не крестьянин.

[Denis Lapin 0]

Съест-то он съест, да кто ж ему даст. В смысле кто же ему продаст. А кулак кстати никакой не крестьянин.

Да , политика осереднячивания деревни мало продуктивна, хотя совхозы и ТОЗы будут.

Изменено 08.01.2016, 15:40:34 пользователем Denis Lapin

[nelsonV 4,137]

Нет , производство вырастет , а производительность труда на заводе нет ,т.к. средний рабочий всё еще производит столько же товара (хоть рабочих и стало больше)

столько же сколько что?

Но производительность труда по стране вырастет , ведь крестьянин производил меньше чем до того как он стал рабочим.

крестьянин вообще ничего не производил. Крестьянин не производит товаров. Вы говорите о производительности труда как о какой-то общей абстракции. Производят что? товары. Ну и я уже говорил про телегу и лошадь. Сначала строятся заводы, ставится рабочий за станок, а потом уже увеличивается количество произведенного им.

Кроме того, промышленность производит в том числе трактора, комбайны... А в товарном сельском хозяйстве не нужно много людей, их там по минимуму нужно, посмотрите на РФ. Надо только вспахивать (тракторами), водить сеялки, водить комбайны... и грузовики. А все эти машины могут обрабатывать огромные площади. Короче без индустриализации-урбанизации-коллективизации страну не прокормить.

Изменено 08.01.2016, 15:43:03 пользователем nelsonV

[Denis Lapin 0]

Более того, промышленность есть база товарного сельского хозяйства и роста его производительности.

Схема: коллективизация - урбанизация - индустриализация - создание агропромышленного комплекса и товарного сельского хозяйства и его рост.

Это сделано не потому, что меняется наша генеральная линия, а потому, что наряду с достижением крупнейших успехов в области промышленности особенно очевидным стало, что пределом индустриализации страны и дальнейшего развития промышленности является состояние сельского хозяйства. Если мы в этой области хозяйства в ближайшее время не добьемся крупных успехов, то тот темп развития индустрии, который мы наблюдали до сих пор, будет невозможен.-Рыков

[nelsonV 4,137]

Да , политика осереднячивания деревни мало продуктивна, хотя совхозы и ТОЗы будут.

В том-то и суть, что крестьянство надо уничтожить (не в смысле людей убить, а крестьянское хозяйство). Крестьянин сам землю не отдаст и не продаст. Ее надо у него принудительно отнять.

Это сделано не потому, что меняется наша генеральная линия, а потому, что наряду с достижением крупнейших успехов в области промышленности особенно очевидным стало, что пределом индустриализации страны и дальнейшего развития промышленности является состояние сельского хозяйства. Если мы в этой области хозяйства в ближайшее время не добьемся крупных успехов, то тот темп развития индустрии, который мы наблюдали до сих пор, будет невозможен.-Рыков

что о чем и к чему? мне неинтересны цитаты Рыкова. В принципе.

[Denis Lapin 0]

столько же сколько что?

крестьянин вообще ничего не производил. Крестьянин не производит товаров. Вы говорите о производительности труда как о какой-то общей абстракции. Производят что? товары. Ну и я уже говорил про телегу и лошадь. Сначала строятся заводы, ставится рабочий за станок, а потом уже увеличивается количество произведенного им.

Кроме того, промышленность производит в том числе трактора, комбайны... А в товарном сельском хозяйстве не нужно много людей, их там по минимуму нужно, посмотрите на РФ. Надо только вспахивать (тракторами), водить сеялки, водить комбайны... и грузовики. А все эти машины могут обрабатывать огромные площади. Короче без индустриализации-урбанизации-коллективизации страну не прокормить.

Ещё цитата Рыкова

Пути подъема сельского хозяйства. Мне кажется, в самом сельском хозяйстве имеются достаточные предпосылки, чтобы при известных условиях провести в жизнь директиву пленума о расширении посевной площади и повышении урожайности уже в текущем году. К числу этих предпосылок следует отнести те прогрессивные процессы в области техники сельскохозяйственного производства, которые происходили за последнее время.

Я охарактеризую главнейшие из них. Сюда относятся зяблевая вспашка, дающая большие преимущества в смысле повышения урожайности. В 1927 г. так обрабатывалось около 29% всей посевной площади. В этом году она составляет 32%. Далее, замена трехполья многопольем. В 1926 г. эта замена выразилась в 3600 млн. га, в этом году -- более чем 9 млн. га. Все шире внедряется в крестьянское хозяйство использование сортовых семян, которыми уже засеяно 2 млн. га.

Снабжение деревни сельскохозяйственными машинами. В 1926/27 г. мы дали сельскохозяйственных машин деревне на 125 млн. руб., в 1927 -- 1928 г. -- на 148 млн., в этом году проектируем дать не менее чем на 200 млн. руб. Это превосходит уже довоенную норму, превосходит потребности деревни в амортизации машин и означает уже решительный сдвиг в машиноснабжении сельского хозяйства.

В том-то и суть, что крестьянство надо уничтожить (не в смысле людей убить, а крестьянское хозяйство). Крестьянин сам землю не отдаст и не продаст. Ее надо у него принудительно отнять.

что о чем и к чему? мне неинтересны цитаты Рыкова. В принципе.

Он председатель СНК и если правые победят его не снимут

"Поэтому нашим лозунгом должно быть: "В максимальной степени развивай, улучшай колхозное и совхозное строительство, всячески толкай вперед это строительство, изучай все его дефекты и достижения, но помни вместе с тем, что для данного отрезка времени главным поставщиком хлеба и прочих сельскохозяйственных продукций все еще будет являться индивидуальный производитель. Помни о нем и внимательно изучай условия хозяйствования мелкого товарного производителя. Этот индивидуальный производитель еще дает больше 9/10 хлеба"-колхозы будут