некультурная Европа

[Venc 5,674]

Какой может быть плюрализм ? В наличии многочисленные археологические раскопки, документы - на них работы историков и опираются. Для примера: 2 + 2 = 10. Как вам такой плюрализм ? А по поводу пруф не пруф - я просто отзеркалил ваш пост. Так как ни вы ни я ни разу не историки - остаётся только подтягивать различные авторитеты с мнениями которых согласен.

Не надо меня авторитетом историков. Знаем мы эту академию наук - друг друга поддерживают.

Вы конкретно на основании документов, археологических раскопков докажите что русские это славяне.

Сначала определитесь только что для вас русские. Я привел пример Карпини он пишет. "Русский родом Куман"

вот прокомментируйте.

Ехал Карпини видел трупы постоянно. Вы представляете какое количество нужно истребить на не особо заселенной земле чтоб так описывать?

А если Карпини не верите то вот читайте.

Вот что пишет археолог В.П. Даркевич: «Систематические раскопки братских могил жертв монгольского нашествия наша экспедиция провела в 1977 — 1979 гг. на подоле вблизи Оки и около бывшего усадебного дома Стерлиговых у южной око­лицы деревни Фатьяновка.

Изучение антропологических материалов показало: из 143 вскрытых погребений большинство принадлежит мужчинам в возрасте от 30 до 40 лет и женщинам от 30 до 35 лет. Много дет­ских захоронений, от грудных младенцев до 6 —10 лет. Это ря-занцы, которых завоеватели истребили поголовно, многих уже после взятия города. Юношей, девушек и молодых женщин, ос­тавшихся в живых, вероятно, разделили между воинами. Най­ден скелет беременной женщины, убитый мужчина прижимал к груди маленького ребенка. У части скелетов проломлены чере­па, на костях следы сабельных ударов, отрублены кисти рук. Много отдельных черепов. В костях застряли наконечники стрел. Жителей городов, оказавших упорное сопротивление, ожи­дала жестокая расправа. За исключением ремесленников и об­ращенных в рабство, остальных пленных зарубали топором или обоюдоострой секирой. Массовые казни происходили методич­но и хладнокровно: осужденных разделяли между сотниками, те же — поручали каждому рабу умертвить не менее десяти человек. По рассказам летописцев, после падения Рязани — мужчин, женщин и детей, монахов, монахинь и священников уничтожали огнем и мечом, распинали, поражали стрелами. Пленникам рубили головы: при раскопках А.В. Селивановым Спасского собора обнаружены скопления из 27 и 70 черепов, некоторые со следами ударов острым оружием»

Славянский элемент русских был истреблен полностью города заселены финнами, куманами, болгарами.

Говорили все на русском потому что это лингва франка этой области. Которая Русь.

Славянскорусский субстрат остался только у бродников. Опять же читайте источники.

[Tiarn 203]

Славянскорусский субстрат остался только у бродников. Опять же читайте источники.

Ваша "логика" попахивает маразмом.

Для начала - Новгородские и Галицко-Волынские земли пострадали от нашествия много меньше и именно там выжило максимум люда. В других областях жители тоже выжили, прячась по лесам и болотам - благо не одно столетие рядом с кочевниками жили.

В ваших же фантазиях выжили только какие-то невнятные бродники, которым как раз прятать некуда было особо, а не жители уцелевших городов Галиччины, Волыни Новгорода и Пскова.

[Venc 5,674]

Во логика...казак - это тюркское слово. И с этим никто не спорит. Но на этом и все - дальше ваши рассуждения пошли уже не в ту степь. И харе придумывать "мужицкие" нации. Козаки - те же самые мужики, которые удрали от пана на вольницу в Дикое Поле. И дистанцировали козаки изначально себя от остальных мужиков именно про причине разницы в менталитете - мол они решились, удрали от пана и стали вольными, а те не решились. А с поколениями это переросло в уверенность - мол "мы другой народ", "они - мужики, а мы - не мужики". А в XVI-XVII веке в казаки записывались, ими не рождались, поляки пытались ограничить количество козаков реестром. Запорожскую же Сечь первую и вовсе основал украинский шляхтич (такого названия как "малороссия" на тот момент еще не придумали) Дмитрий "Байда" Вишневецкий. А казахи (казаки) из Казахстана ничего общего кроме названия с козаками Запорожской Сечи и казаками Донскими не имеют и не имели никогда.

Дистанцировались они потому что это мужики сиречь непонятные пришлые люди в основном татары/куманы но наверно и поляки и финны которые пришли на южную русь и которые никакой культурной связи со славянами не имели.

Я про шестнадцатый век вообще не говорю. Я про бродников говорю.

Славян в Южной Руси наполовину истреблены, наполовину угнаны в рабство.

[Roman79 137]

Не надо меня авторитетом историков. Знаем мы эту академию наук - друг друга поддерживают.

В принципе после этого можно и не отвечать. Дискутировать с очередным носителем "единственной правды" (тм) не о чем.

Славян в Южной Руси наполовину истреблены, наполовину угнаны в рабство.

А мужики-то и не знают (С).

[Venc 5,674]

Ваша "логика" попахивает маразмом. Для начала - Новгородские и Галицко-Волынские земли пострадали от нашествия много меньше и именно там выжило максимум люда. В других областях жители тоже выжили, прячась по лесам и болотам - благо не одно столетие рядом с кочевниками жили. В ваших же фантазиях выжили только какие-то невнятные бродники, которым как раз прятать некуда было особо, а не жители уцелевших городов Галиччины, Волыни Новгорода и Пскова.

С чего вы взяли что в Новгороде славяне жили? Галицко-Волынское? Которая под поляками была? Не ну может там какие то славяне сохранились не знаю...белые хорваты... ну и там конечно был приток польский крови постоянный - возможно 30 процентов славянской крови у них есть, соглашусь.

Видите, меня легко убедить

[Tiarn 203]

Я про шестнадцатый век вообще не говорю. Я про бродников говорю.

Ваши "бродники" - фантазийный продукт, существующий скорее всего лишь в вашем воображении. Никаких доказательств их существования нет.

Славян в Южной Руси наполовину истреблены, наполовину угнаны в рабство.

Ага, а те кто остались - были именно некие мифические "бродники", а вовсе не жители уцелевших Владимира-Волынского, Галича и тп городов.

И всю эту чушь вы придумали на основании описания побоища неким путешественником?

С чего вы взяли что в Новгороде славяне жили? Галицко-Волынское? Которая под поляками была? Не ну может там какие то славяне сохранились не знаю...белые хорваты... ну и там конечно был приток польский крови постоянный - возможно 30 процентов славянской крови у них есть, соглашусь.

Под поляками они были позже. А после нашествия там еще 150 лет существовало Галицко-Волынское Руськое Королевство. С королевской династией Рюриковичей.

И причем тут приток польской крови, если велыняне и хорваты, как и древляне - славяне сами по себе и их никто не истреблял.

[Venc 5,674]

Ваши "бродники" - фантазийный продукт, существующий скорее всего лишь в вашем воображении. Никаких доказательств их существования нет. Ага, а те кто остались - были именно некие мифические "бродники", а вовсе не жители уцелевших Владимира-Волынского, Галича и тп городов. И всю эту чушь вы придумали на основании описания побоища неким путешественником? Под поляками они были позже. А после нашествия там еще 150 лет существовало Галицко-Волынское Руськое Королевство. С королевской династией Рюриковичей. И причем тут приток польской крови, если велыняне и хорваты, как и древляне - славяне сами по себе и их никто не истреблял.

Галицко-Волынское княжество вообще можно не обсуждать. Там в девятисотые годы постоянно поляки захватывали землю, так что в принципе народ там был такой же славянский как в польше. Упрощенно можно назвать восточнополякские народности.

Еще раз. Русины это не нация. Русины - это скандинавское племя, конкретно Рюриковичи. В честь племени территория называется русь.

Под Рюриковичами на западе были славяне, на востоке финны, на юге куманы. Лингва франка - славянский язык. Он же русский.

После захвата татарами славянский субстрат был истреблен. Ну ок ладно может славяне остались в галицко-волынском и у бродниках.

Галицко-Волынское абсолютно легко присоединились к полякам - потому что там фактически единый народ.

Пишите просто восточнопольское государство, чтоб народ не путать. Я думаю никто не будет против.

[taxil 355]

Можно обсудить такие интересные вопросы:

- когда два народа в одном государстве становятся одним народом?

- когда один народ поглощает другой?

- как народы разделяются?

- как они формируются?

- определяется ли народ языком?

Без идей превосходства одних народов над другими.

Навеяно обсуждением культур из EU4, которое переросло игру и её механики.

[Zdrajca 6,556]

Можнь такие интересные вопросы:

- когда два народа в одном государстве становятся одним народом?

- когда один народ поглощает другой?

- как народы разделяются?

- как они формируются?

- определяется ли народ языком?

Без идей превосходства одних народов над другими.

Навеяно обсуждением культур из EU4, которое переросло игру и её механики.

-Когда один народ ассимилируется.

-Когда элита другого народа примет культуру первого.

-По всякому.

-Общность территории, языка и эконом связей

-Нет. Определяется самосознанием