Лучшая и худшая армии наполеоновских войн.

[Александрович 9,152]

8 часов назад, Аорс сказал:

Абсурдно заявлять, что французская армия плохая из-за того что она проиграла многократно превосходящему врагу.

Хорошая армия должна выполнять поставленные перед ней боевые задачи. Если у неё не хватает для этого сил, то это её и только её проблемы. Кроме того, цифры не подтверждают ваш тезис о многократном превосходстве противников французов.

8 часов назад, Аорс сказал:

Союзники потеряли не меньше.

Может и так (подсчёты в силу ряда причин будут очень приблизительны), но они выиграли.

[Аорс 1,186]

1 час назад, Александрович сказал:

Хорошая армия должна выполнять поставленные перед ней боевые задачи.

Когда-то фараон поставил перед своей армией задачу вброд перейти Красное море. Это плохо для неё кончилось. Вопрос: кто виноват - армия или фараон?

[Александрович 9,152]

1 час назад, Аорс сказал:

Когда-то фараон поставил перед своей армией задачу вброд перейти Красное море. Это плохо для неё кончилось. Вопрос: кто виноват - армия или фараон?

Евреи

Если же отбросить абсурдные обстоятельства этого примера, то возникает вопрос - почему в данной ситуации командовании армии противопоставляется армии? Это всё-равно, что противопоставлять человеку его же голову.

[Аорс 1,186]

3 минуты назад, Александрович сказал:

Если же отбросить абсурдные обстоятельства этого примера, то возникает вопрос - почему в данной ситуации командовании армии противопоставляется армии? Это всё-равно, что противопоставлять человеку его же голову.

Наполеон ставил перед армией невыполнимые задачи не как командование, а как политическое руководство. Как к командиру, к нему как раз претензий нет.

[Александрович 9,152]

2 минуты назад, Аорс сказал:

Наполеон ставил перед армией невыполнимые задачи не как командование, а как политическое руководство. Как к командиру, к нему как раз претензий нет.

Как справедливо заметил один и современников Наполеона "война есть продолжение политики другими средствами". И заметил совершенно правильно. Даже во мрачном будущем 42 тысячелетия войной ради войны живут только орки и отморозки, поклоняющиеся Хорну.

И вообще как можно отделять военное руководство от политического, если глава государства традиционно был главнокомандующим войсками?

[Аорс 1,186]

51 минуту назад, Александрович сказал:

И вообще как можно отделять военное руководство от политического, если глава государства традиционно был главнокомандующим войсками?

А как можно валить на армию ошибки сумасшедшего тирана?

[Александрович 9,152]

9 часов назад, Аорс сказал:

А как можно валить на армию ошибки сумасшедшего тирана?

Как интересно. Когда, под руководством Наполеона побеждают французы, то к нему претензий нет. Когда они проигрывают из-за его действий, то он сумасшедший тиран. Противоречия не видите?

[Аорс 1,186]

27 минут назад, Александрович сказал:

Как интересно. Когда, под руководством Наполеона побеждают французы, то к нему претензий нет. Когда они проигрывают из-за его действий, то он сумасшедший тиран. Противоречия не видите?

Как полководец, тол есть часть армии, Наполеон вплоть до Ватерлоо действовал превосходно. Как политик, он действовал безобразно с самого консульства.

________________________

добавлено 1 минуту назад

И даже раньше, потому что его экспедиция в Египет - безумие.

[Александрович 9,152]

6 минут назад, Аорс сказал:

Как полководец, тол есть часть армии, Наполеон вплоть до Ватерлоо действовал превосходно.

Да? Ну посмотрим.

1795 год - назначен командовать экспедицией на Корсику, для её освобождения от англичан. Десант провалился. Потом следует отказ ехать в Вандею.

1798 год - Генерал Бонапард предложил идею похода в Египет. Никаких политических должностей в то время он не занимал. Итог - из-за захвата Мальты началась война с Россией. Из-за вторжения в турецкие владения началась война с Турцией ,которая была союзником Франции. Из-за глупости Наолеона французские войска потеряли свой флот и оказались отрезаны от Франции.

1799 год - Наполеон дезертирует.

1807 год - Гейльсберг французские войска под командованием Наполеона проиграли русским войскам под командованием  Беннегсена.

1809 год - Асперн-Эсслингская битва.

1812 год - Грандиознейший фейл Наполеона. По наиболее оптимистичным оценкам из 620 тысяч человек "Великой армии" войну пережили 80 тысяч.

1813 год - В принципе достаточно упоминания про Лейпциг. Хотя есть один нюанс. В ходе этой кампании Наполеон одержал две победы над противником, уступающим ему в численности в численности в два раза. При этом потери французов в этих битвах больше потерь русских и пруссаков в полтора - два раза.

Но всё это лирика... 

У французов был верховный главнокомандующий, который с одной стороны был хорошим военачальником, а с другой бездарным политиком. И это был ОДИН человек. Как отделять Наполеона-политика от Наполеона-военного?

[Аорс 1,186]

Я просто хочу сказать, что нельзя главу государства считать единым целым с его армией, точно так же, как нельзя его считать единым целым с народом (ведь лидер - часть народа, не так ли?). армия - это просто инструмент. Молоток не виноват, если мастер вместо гвоздя попал по собственному пальцу.

[nelsonV 4,137]

В 28.04.2017 в 16:11, Аорс сказал:

Абсурдно заявлять, что французская армия плохая из-за того что она проиграла многократно превосходящему врагу.

 

в 1812 году?

[Александрович 9,152]

37 минут назад, Аорс сказал:

Я просто хочу сказать, что нельзя главу государства считать единым целым с его армией, точно так же, как нельзя его считать единым целым с народом (ведь лидер - часть народа, не так ли?). армия - это просто инструмент. Молоток не виноват, если мастер вместо гвоздя попал по собственному пальцу.

Проблема в том, что Наполеон был единым целым со своей армией.

[Venc 5,676]

там еще кажись даже штаба не было еще, т.е. полководец Наполеон сам рулил че и как.

[Александрович 9,152]

В 16.05.2017 в 16:39, Venc сказал:

 

там еще кажись даже штаба не было еще, т.е. полководец Наполеон сам рулил че и как.

 

Штаб был, но Наполеон активно действовал сам.

[Zheleznyak 1,914]

В 29.04.2017 в 10:23, Александрович сказал:

1798 год - Генерал Бонапард предложил идею похода в Египет. Никаких политических должностей в то время он не занимал. Итог - из-за захвата Мальты началась война с Россией. Из-за вторжения в турецкие владения началась война с Турцией ,которая была союзником Франции. Из-за глупости Наолеона французские войска потеряли свой флот и оказались отрезаны от Франции.

А как жи надо было умудриться из союзной Испании, сделать лютого врага и "незаживающую испанскую язву"? 

Да, а че - стратег 80 левела 

[www111www 0]

Все решения принимал один человек и не последнюю роль играло его эмоциональное состояние.

 

[omega red 43]

Вообще трудно оценивать какая армия была лучше, а какая хуже. ну разве австрийская стрелять не умела? или русская в лаптях ходила? может прусская лошадей боялась? примерно все на одном уровне были, все решалось только действиями полководца: сможет удачный маневр провести или там завести отряд врагу в тыл - вот тебе и победа. тут не столько рукопашка решала уже, а удачный залп в бок или спину мог реально обратить врагов в бегство.

[Александрович 9,152]

В 07.08.2017 в 12:09, omega red сказал:

примерно все на одном уровне были, все решалось только действиями полководца

В том и и дело, что не всё решалось действиями полководца, а примерно один уровень - это как средняя температура по больнице.

[omega red 43]

В 05.04.2018 в 23:15, Александрович сказал:

примерно один уровень - это как средняя температура по больнице.

а есть способы сравнения армий 19го века кроме имхо каждого обсуждающего?

[Berdian 7,240]

1 минуту назад, omega red сказал:

а есть способы сравнения армий 19го века кроме имхо каждого обсуждающего?

Конечно. Дальность стрельбы пушек и количество выстрелов в минуту, процент санитарных потерь, дальность дневного перехода, уровень дисциплинарных нарушений и дезертирства и т.п. и т.д. Но использовать "ИМХО" легче