Лучшая и худшая армии наполеоновских войн.

[omega red 43]

Только что, Berdian сказал:

Конечно. Дальность стрельбы пушек и количество выстрелов в минуту, процент санитарных потерь, дальность дневного перехода, уровень дисциплинарных нарушений и дезертирства

вы видели как ктото оперирует этими данными? я так ничего кроме сугубо имхи в этих спорах не наблюдаю.

и опять же в разные годы все эти цифры будут разными. на целую эпоху их не распростанить

[Александрович 9,152]

В 08.05.2018 в 11:42, omega red сказал:

вы видели как ктото оперирует этими данными?

Ещё в первом сообщении кратко накидал.

[omega red 43]

В 22.06.2018 в 20:22, Александрович сказал:

Ещё в первом сообщении кратко накидал.

а в остальных 240 сообщениях почему ничего про это?

[Александрович 9,152]

2 часа назад, omega red сказал:

а в остальных 240 сообщениях почему ничего про это?

А мне откуда знать?

[omega red 43]

18 часов назад, Александрович сказал:

не откуда знать?

ну значит я все правильно сказал

[Александрович 9,152]

7 часов назад, omega red сказал:

ну значит я все правильно сказал

Далеко не всё.

[Uteland 0]

Ну, судя по счётчику успешных войн (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), у России в начале XIX века была армия неплохая, хоть и в сравнении с французской, скорее всего проигрывала. По крайней мере, в прямых столкновениях мы чаще всего именно терпели поражение. Худшей, наверное, стоит считать австрийскую.

[Александрович 9,152]

В 31.12.2018 в 00:59, Uteland сказал:

По крайней мере, в прямых столкновениях мы чаще всего именно терпели поражение.

Это нет так. Проиллюстрирую на примере 1812 года, когда воевали с французами один на один и влияние всяких "вейроттеров" оказалось в прошлом.

Гродно - тактический успех русских.

Мир - уже стратегический успех русских. Сорваны планы Наполеона по окружению 2-й армии.

Салтановка - тактически можно записать на счет французов (не удалось выбить силы Даву из деревни), но стратегический успех за русскими. В очередной раз сорвана попытка помешать соединению русских армий.

Островно - аналогично предыдущему.

Кобрин - победа русских.

Городечно - тактический успех русских. Продержались день против превосходящих сил и отступили вечером.

Клястицы - разбиты превосходящие силы французов. Остановлено продвижение французов в сторону Санкт-Петербурга.

Смоленск - тактический успех французов. Не удалось разгромить русскую армию.

Первое сражение за Полоцк -  тактический успех русских. Отбили атаку превосходящих сил и отступили.

Валутина Гора/Лубино - победа русских. Выполнена задача по прикрытию отхода основных сил.

Бородино - тактическая победа французов.

Звенигород - победа французов.

Мезотен - победа прусских войск.

Тарутино - победа русских.

Малоярославец - тактическая победа французов и стратегическая победа русской армии.

Второе сражение за Полоцк - победа русских.

Чашники - победа русских.

Вязьма -  победа русских.

Ляхов - победа русских.

Смоляны - победа русских.

Красный - победа русских.

Березина - победа русских.

Плещеницы - победа русских.

Молодечно - победа русских.

 

Итого: 24 сражения. Из них минимум половина идет в актив русской армии.

[Nikkirche 435]

Надо же ещё различать французкую армию по управлению и французкую армию по национальности .Насколько я помню итальянские солдаты воевали из рук вон плохо.Австрияки в 1812 действовали максимально пассивно .Немцы тоже еще теми вояками были.К тому же стиль ведения Наполеона не подходил для России , так как грабить было нечего ,большие расстояния ,активное партизанское движение .В плотной по населению Европе было действительно что грабить.В России и Испании -,Альпах нет .

[Zheleznyak 1,914]

1 час назад, Nikkirche сказал:

Надо же ещё различать французкую армию по управлению и французкую армию по национальности .Насколько я помню итальянские солдаты воевали из рук вон плохо.

 

Емнип, у Соклолова где-то проскальзывало, что к зениту Наповской империи, даже из неаполитанцев получились вполне себе годные солдаты.

[Nikkirche 435]

4 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Емнип, у Соклолова где-то проскальзывало, что к зениту Наповской империи, даже из неаполитанцев получились вполне себе годные солдаты.

Наверняка из-за того что французкие солдаты были в то время либо стариками,либо детьми ,либо инвалидами.

[Александрович 9,152]

2 часа назад, Nikkirche сказал:

Надо же ещё различать французкую армию по управлению и французкую армию по национальности .

Наполеону приписывают выражение, что армия баронов во главе со львом разгромит армию львов под руководством барана.

2 часа назад, Nikkirche сказал:

Насколько я помню итальянские солдаты воевали из рук вон плохо.

После наполеоновских войн воевали так себе. В наполеоновских войнах неплохо действовали. Малоярославец тому пример.

2 часа назад, Nikkirche сказал:

Австрияки в 1812 действовали максимально пассивно

И?

2 часа назад, Nikkirche сказал:

Немцы тоже еще теми вояками были.

Некорректный термин. В то время не было единой Германии. К примеру пруссаки показали себя неплохо.

2 часа назад, Nikkirche сказал:

К тому же стиль ведения Наполеона не подходил для России , так как грабить было нечего ,большие расстояния ,активное партизанское движение .

Если созданная Наполеоном армия не пригодна для определенных условий - это проблемы и косяк Наполеона.

 

2 часа назад, Nikkirche сказал:

В плотной по населению Европе было действительно что грабить.В России и Испании -,Альпах нет .

Тут вот какое дело - после авангарда французской армии остальное её части жрать было особо нечего.Так было и в Австрии и  в Испании и в России.

 

25 минут назад, Nikkirche сказал:

Наверняка из-за того что французкие солдаты были в то время либо стариками,либо детьми ,либо инвалидами.

Из-за того, что было кому заняться  неаполитанской армией.

[Nikkirche 435]

11 минуту назад, Александрович сказал:

Тут вот какое дело - после авангарда французской армии остальное её части жрать было особо нечего

И тут в принципе намечается интересный вопрос, куда бы пошёл Наполеон после зимовки в Витебске?

 

12 минуты назад, Александрович сказал:

В то время не было единой Германии

Под немцами я имел ввиду население той территории что сейчас называется Германией ,кроме Пруссии.

[Александрович 9,152]

В 02.01.2019 в 19:30, Nikkirche сказал:

И тут в принципе намечается интересный вопрос, куда бы пошёл Наполеон после зимовки в Витебске?

Во Францию. Другого варианта у него не было.

 

[nelsonV 4,137]

В 02.01.2019 в 23:50, Nikkirche сказал:

Надо же ещё различать французкую армию по управлению и французкую армию по национальности .Насколько я помню итальянские солдаты воевали из рук вон плохо.Австрияки в 1812 действовали максимально пассивно .

австрийские войска никогда не действовали под началом Наполеона. И их пассивность в 1812 году была политической. 

[nelsonV 4,137]

В 31.12.2018 в 07:59, Uteland сказал:

Худшей, наверное, стоит считать австрийскую.

да щас. Ей часто не везло с командующими, но когда везло, давала жару Наполеону.

 

В 02.01.2019 в 06:54, Александрович сказал:

 Бородино - тактическая победа французов.

вымученная. 

[Novosedoff 1]

В оправдание Австрийской армии, которая стала худшей по итогам здешнего голосования (учитывая суровые критерии топик-стартера), хотелось бы, тем не менее, привести точку зрения авторитетного западного историка, специалиста по истории России и наполеоновских войн (который, к слову, стал лауреатом премии Валдайского форума в России в 2013 году), Доминика Ливена, в виде цитаты из его книги:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   

[Александрович 9,152]

8 часов назад, Novosedoff сказал:

В оправдание Австрийской армии, которая стала худшей по итогам здешнего голосования (учитывая суровые критерии топик-стартера)

Скорее несмотря на критерии. В массовом сознании эффект от побед Наполеона очень силен.

8 часов назад, Novosedoff сказал:

отелось бы, тем не менее, привести точку зрения авторитетного западного историка, специалиста по истории России и наполеоновских войн (который, к слову, стал лауреатом премии Валдайского форума в России в 2013 году), Доминика Ливена, в виде цитаты из его книги:

Россия против Наполеона?  Российская империя и её враги. Эту не читал.

[Москит 8,658]

В 13.02.2016 в 01:00, Александрович сказал:

Австрия.  Четыре.

Пруссия Четыре с минусом.

 

Франция. Три с плюсом.

Странно получается, при разборе на части у проигравших армии лучше, чем у побеждавших их

[Александрович 9,152]

2 часа назад, Москит сказал:

Странно получается, при разборе на части у проигравших армии лучше, чем у побеждавших их

Армия лишь инструмент. Инструментом ещё надо уметь пользоваться.