История: Случайность или Закономерность?

[Godemar 1,140]

Случайность Истории: всё что случилось с человечеством - случайность, а точнее набор множества независимых факторов, которые просто случайно произошли именно так как произошли, но всё могло пойти абсолютно по другому. Есть неизмеримое множество других вариантов Истории и то что мы живём в текущем - это лишь случайность.

Закономерность Истории: всё произошло так как и должно было произойти и не могло пойти по другому. Каждое, даже самое мельчайшее событие это лишь "кирпичик" или причина, почему всё так сложилось. Других вариантов Истории нет и быть не может. Если знать все факторы, все переменные, то можно предсказать будущее и знать на 100% что было в прошлом, но для человеческого ума бесконечный поток условий, и всё учесть не возможно.

Недавно начал мучить такой вопрос.

Больше склоняюсь к варианту, что История неизменна и всё сложилось бы так как сложилось в любом случае и нет никаких если.

Но интересно мнение других людей

[Оружейник 2,216]

Детерминизм - антинаучный отстой. Это уже давно физики доказали.

[Александрович 9,150]

О том чего в истории больше спорят веками, но никак не могут найти ответ.

[Flamme 2,160]

А средних вариантов как всегда нет... Можно подумать история не может быть сочетанием закономерностей и случайностей...

Ну что за стремление делить всё на черное-белое?!

[Godemar 1,140]

А средних вариантов как всегда нет... Можно подумать история не может быть сочетанием закономерностей и случайностей...

Ну что за стремление делить всё на черное-белое?!

Тут не может быть никаких промежуточных вариантов, суслик либо есть либо его нет.

Для недовольных добавил третий вариант "промежуточный" как раз.

[Александрович 9,150]

Тут не может быть никаких промежуточных вариантов, суслик либо есть либо его нет.

История такая наука, что промежуточных вариантов в ней как рыбы в океане.

[Flamme 2,160]

Тут не может быть никаких промежуточных вариантов, суслик либо есть либо его нет.

Really?

Битва при Филиппах - закономерный исход борьбы сторонников республики и деспотии (в том плане, что договориться миром они не смогли бы в принципе и битва была неизбежна). А вот её результат был предопределён случайностью - Кассий, не зная об успехе Брута, покончил с собой, потерпев поражение в схватке с Антонием. Брут же оказался неспособен командовать республиканцами в одиночку и был разгромлен на следующий день.

В итоге римская цивилизация повернула к имперскому пути.

[Godemar 1,140]

Really?

Битва при Филиппах - закономерный исход борьбы сторонников республики и деспотии (в том плане, что договориться миром они не смогли бы в принципе и битва была неизбежна). А вот её результат был предопределён случайностью - Кассий, не зная об успехе Брута, покончил с собой, потерпев поражение в схватке с Антонием. Брут же оказался неспособен командовать республиканцами в одиночку и был разгромлен на следующий день.

В итоге римская цивилизация повернула к имперскому пути.

Ну и что во всём этом случайность?

Простой пример:

Два солдата стреляют в друг друга одновременно, и один погибнет, а другой выживет.

Но это не случайность.

Просто у одного генами заложена лучшая реакция, его патрон и винтовка чуть лучше его соперника, ветер подул и сместил пули (а ветер всегда дует в том районе), второй был раздолбаем и ткнул перед этим дуло в землю, которая сместила пулю на 0.0000001 градуса и так далее.

Просто невозможно учесть всех факторов. Таких солдат тысячи, и исход любой битвы предопределён до её начала. Просто никто не может знать всего, всех параметров.

То же самое и в более крупном масштабе. Смотришь на отдельную страну - вроде всё случайно, а смотришь на картину в целом - ничего удивительного.

[Enmergal 813]

Без флуктуаций там не обошлось в любом случае.

[Godemar 1,140]

Без флуктуаций там не обошлось в любом случае.

Именно

[Lao Dae 81]

Really?

Битва при Филиппах - закономерный исход борьбы сторонников республики и деспотии (в том плане, что договориться миром они не смогли бы в принципе и битва была неизбежна). А вот её результат был предопределён случайностью - Кассий, не зная об успехе Брута, покончил с собой, потерпев поражение в схватке с Антонием. Брут же оказался неспособен командовать республиканцами в одиночку и был разгромлен на следующий день.

В итоге римская цивилизация повернула к имперскому пути.

Но поворот к имперскому либо республиканскому пути не кончился бы поражением или победой в одной только битве. Собственно, сам факт того, что республиканцы не смогли свои силы восстановить говорит о том, что они свою поддержку в народе в общем растеряли. Но допустим республиканцы бы победили. Но ведь и они не вечны, и экономический кризис в Риме потребовал бы имперской политики, а значит - нашелся бы еще какой-нибудь Октавиан. Может, менее - а может и более - удачливый.

[Enmergal 813]

Именно

Просто невозможно учесть всех факторов.

Не согласен. Даже если предположить, что мы абсолютно точно знаем состояние системы в данный конкретный момент времени (что, строго говоря, невозможно согласно небезызвестному принципу неопределенности), то такое знание не дает нам возможности предсказать, к какому состоянию придет эта система в будущем — вступают в дело флуктуации, т. е. случайные колебания значений величин. Мы можем лишь примерно проследить за тенденциями, и чем больше времени прошло с начального момента времени, тем менее точными становятся наши прогнозы. Это, разумеется, скорее принципиальный момент, поскольку погрешности довольно малы, особенно в масштабных процессах, о которых мы и говорим, хотя некоторые аналогии провести можно.

Но ведь и они не вечны, и экономический кризис в Риме потребовал бы имперской политики, а значит - нашелся бы еще какой-нибудь Октавиан. Может, менее - а может и более - удачливый.

Сильно сомневаюсь, что это происходило бы по той же схеме, что и в РИ. Возможна и трансформация режима во что-то более сообразное ситуации.

[golatin 86]

Но поворот к имперскому либо республиканскому пути не кончился бы поражением или победой в одной только битве. Собственно, сам факт того, что республиканцы не смогли свои силы восстановить говорит о том, что они свою поддержку в народе в общем растеряли. Но допустим республиканцы бы победили. Но ведь и они не вечны, и экономический кризис в Риме потребовал бы имперской политики, а значит - нашелся бы еще какой-нибудь Октавиан. Может, менее - а может и более - удачливый.

В реальной истории, "республиканцы", фактически, действовали абсолютно теми же методами, что и триумвиры: угрозами, шантажом и грабежом они забрали все налоги с восточных провинций на десятки лет вперед и даже выпустили собственную монету, - особой разницы между ними не было. Вместо принцепса, первого гражданина, был бы какой-нибудь хранитель республики, - результат IMHO одинаковый.

Сенатское сословие, носитель республиканских традиций, практически было уничтожено, как в результате гражданских войн, так и из-за вступления Рима в средиземноморскую торговлю (обесценив основу экономического благосостояния сената - землю в Италии). В то время как, всадническое сословие, обогатившееся за счет грабежей захваченных провинций, переживало экономический бум и нуждалось в "сильной руке", которая поддержала бы их экономические спекуляции.

За Империю стояли всадники, армия, плебс, против только сенаторы. Итог очевиден...

[DVolk 77]

Really?

Битва при Филиппах - закономерный исход борьбы сторонников республики и деспотии (в том плане, что договориться миром они не смогли бы в принципе и битва была неизбежна). А вот её результат был предопределён случайностью - Кассий, не зная об успехе Брута, покончил с собой, потерпев поражение в схватке с Антонием. Брут же оказался неспособен командовать республиканцами в одиночку и был разгромлен на следующий день.

В итоге римская цивилизация повернула к имперскому пути.

Really? То есть не было в Риме Суллы с Марием? То есть не было в нем "года консульства Юлия и Цезаря", не было фактического бессилия Сената перед триумвирами? Не испытывала Республика системного кризиса управления? То есть, победи Помпей в битве, все последующие военачальники сразу стали бы ангелами во плоти и разом бы перестали стремиться к власти? А их солдаты все моментально превратились бы в сознательных граждан и перестали бы поддерживать претендентов в междуусобной борьбе?

На самом деле, превращение республики в империю - совершенно закономерный процесс. Имена могли быть другими и детали перехода могли отличаться. Но какая разница? Если бы Цезарь погиб в Галлии, а Красс вернулся бы из Парфии с победой, то у нас в Кремле стоял бы Красс-колокол и Красс-пушка, а середина лета была бы в месяце красе, только и всего.

Победи Помпей в той битве - не было бы Цезаря, но в Риме правил бы аналог позднейшего второго триумвиата, пока правители бы между собой не передрались.При сохранении всех внешних атрибутов республики, то есть в точности то же самое, что было позднее при Августе. Вот и вся разница.

Изменено 18.02.2016, 15:24:58 пользователем DVolk

[fursh 3,025]

3ий вариант

Изменено 18.02.2016, 17:56:30 пользователем fursh

[boris246 49]

В истории есть определенные закономерности, до сих пор не совсем ясные, но есть. С другой стороны и элемент случайности тоже присутствует, вроде смерти Фридриха Барбароссы, подскользнувшегося "на банановой кожуре". Так что противопоставлять одно другому глупо. Обсуждение почему-то свернуло к сюжету явно не из бифуркационных - республика вообще-то не исчезла с приходом Августа, принципатом эта система называется только в современной историографии, на деле Август действовал исключительно в римских традициях - никакого сворачивания "на имперский путь" не было, наоборот речь шла о возвращении "старых добрых времен" до гражданских войн, усобиц, и пр. Вот если бы Цезарю или Марку Антонию удалось укрепиться у власти... они как раз стремились превратить Рим в эллинистическую монархию.

[Плутарх 2]

Думаю, правдивее всего такое утверждение:история- закономерный ход жизни и развития человечества, в котором периодически случаются непредвиденные обстоятельства

[Леарх Гаутсон 37]

Думаю что есть мнение и законамерностям ,и случайностям (по мне - 55% законамерность).

[PendehoRush 46]

Вся наша жизнь - чистая случайность. Просто у некоторых случайностей больший шанс вероятности.