Кто были русы (россы)

[Александрович 9,151]

а хроники греков?

До договоров с Олегом они не привязываются.

Изменено 10.03.2016, 14:15:10 пользователем Александрович

[Chivas 1]

Вообще-то Рёрик, пишется через O с двумя точками. Так это не тайна, что Рерик и Рюрик одно и то же имя. Вот только людей с такими именами было предостаточно.

Через О умляут? Знаете специально незадавался вопросом, но например Беляев так и пишет - Рорик Ютланский, да и остальные авторы часто употребляют имеено такой перевод.

Даже Пучков этот вопрос недавно обсуждал)) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Такая мысль уже высказывалась и Я её поддержу - эта тема сплошной хохлосрач. Нет ни одной конкурентоспособной версии, кроме норманнской.

Товарисч Коба с Вами не согласился бы.)

[Chivas 1]

Торговля, земли богатые мехом, или выгодное предложение.

Даты в ПВЛ до договоров Олега с Греками условны. Об этом ещё Ключевский писал.

Вот именно, уверен что и словене решили раньше прочих варягов оседлать Волхов по этой причине. Собственно вполне возможно что "призвание" никакого днйствительно небыло, была война словен пришедших раньше с варягами - русью за контроль над водным путем. Косвенно на это кажуть и предание о Вадиме и сказание о князе Волхе.

Ну некоторые и "Толкиен" пишут.

В любом случае в отечественной науке принято и такое написание как "Рорик".

[Александрович 9,151]

Вот именно, уверен что и словене решили раньше прочих варягов оседлать Волхов по этой причине. Собственно вполне возможно что "призвание" никакого днйствительно небыло, была война словен пришедших раньше с варягами - русью за контроль над водным путем. Косвенно на это кажуть и предание о Вадиме и сказание о князе Волхе.

А как быть с прямым указанием на призвание?

[Chivas 1]

А как быть с прямым указанием на призвание?

Во первых скорее всего призвание если и было то не в Новгород или другое поселение словен, а в Ладогу, об

этом если не ошибаюсь в Лаврентьевской летописи говориться. Ладога вообще не словенское поселение, а скандинаво,- чухонское.

Во вторых летопись все же писалась под князей, а князьям нужно было показать законносиь своей власти.

К тому же я написал "возможно" , и это личное мое мнение.

[Venc 5,674]

Во первых скорее всего призвание если и было то не в Новгород или другое поселение словен, а в Ладогу, об этом если не ошибаюсь в Лаврентьевской летописи говориться. Ладога вообще не словенское поселение, а скандинаво,- чухонское. Во вторых летопись все же писалась под князей, а князьям нужно было показать законносиь своей власти. К тому же я написал "возможно" , и это личное мое мнение.

Вот соглашусь с Чивасом. Рюриковичи к времени написания летописи обрусели, им нужно было легитимизовать свою власть. Отсюда взялось это "призвание". Может призвание и было но не в том виде который представлен в летописи. Были какие то отношения с норманнами, какие то просьбы о протекции. Может быть варяги воспользовались этим чтобы укрепиться.

Еще очень важный момент который стоит обратить внимание в повести временных лет, который подтверждает факт попыток максимально узаконить власть Рюриковичей.

Аскольд и Дир. Олег говорит им что те не княжеского роду, а Игорь княжеского роду то есть потомок Рюрика и они не имеют право княжить.

Смысл этой фразы?

Только Рюриковичи имеют право на власть на Руси. И как мы видим в дальнейшем княжеские престолы занимали исключительно Рюриковичи, в поход шли Рюриковичи непосредственно, там на какую то битву взяли маленького Рюриковича один раз он копье кинул, оно даже не полетело и сразу началась сеча.

То есть Рюриковичи можно сказать сакральные фигуры, единственные носители власти.

Видимо в период Аскольда и Дира еще не была такой сакрализации - была борьба за власть и выиграли те которые прикрылись авторитетом Рюрика, великого варяга.