Белая Армия одновременно наступает на всех фронтах

[Roger Young 7,808]

Здравствуйте. Сегодня хочу предложить такой вопрос для дискуссии:

Как известно, за годы гражданской войны у Белой Армии не было шанса организовать серьезное взаимодействие между фронтами. Тем более не приходится говорить о совместных военных операциях. Силы Белой Армии были удалены друг от друга и наступали всегда разрозненно, в разные временные отрезки.

Но что если бы Белая Армия, гипотетически, смогла наладить всеобщее управление и создать одновременное наступление по всем фронтам? Если бы Северо-Западный Фронт, Южный и Восточный, наступали не разрозненно, а смогли ударить единым кулаком? С возможным подключением Северного (Мурманского) фронта для демонстрации.

Чтобы произошло со страной и как бы закончилась Гражданская война в таком случае?

[enot1980 16,018]

Белые побеждают с вероятностью - 95% .Дальше были бы разборки внутри белого движения (одно ведь не однородное ?! ) и войной с польшей .Прибалтику и Кавказ пришлось бы отпустить под давлением Антанты .

[Bes 9,173]

Здравствуйте. Сегодня хочу предложить такой вопрос для дискуссии:

Как известно, за годы гражданской войны у Белой Армии не было шанса организовать серьезное взаимодействие между фронтами. Тем более не приходится говорить о совместных военных операциях. Силы Белой Армии были удалены друг от друга и наступали всегда разрозненно, в разные временные отрезки.

Но что если бы Белая Армия, гипотетически, смогла наладить всеобщее управление и создать одновременное наступление по всем фронтам? Если бы Северо-Западный Фронт, Южный и Восточный, наступали не разрозненно, а смогли ударить единым кулаком? С возможным подключением Северного (Мурманского) фронта для демонстрации.

Чтобы произошло со страной и как бы закончилась Гражданская война в таком случае?

В 1919 году у Белой Армии был шанс. От Красных освободили огромные сибирские территории, юг страны был у Деникина, и Колчак начал наступление на центр страны. Деникин объявил о своем подчинении Колчаку слишком поздно, может торговался, в итоге это произошло когда Колчаковский фронт уже трещал и рвался. Момент был упущен. Кто знает, может если бы он подчинился еще перед наступлением армий Колчака в марте 1919, и начни они скоординированное наступление с Юга и Востока, возможно Красные и не выдержали бы.

Изменено 30.03.2016, 17:31:20 пользователем Bes

[гридень 70]

В 1919 году у Белой Армии был шанс. От Красных освободили огромные сибирские территории, юг страны был у Деникина, и Колчак начал наступление на центр страны. Деникин объявил о своем подчинении Колчаку слишком поздно, может торговался, в итоге это произошло когда Колчаковский фронт уже трещал и рвался. Момент был упущен. Кто знает, может если бы он подчинился еще перед наступлением армий Колчака в марте 1919, и начни они скоординированное наступление с Юга и Востока, возможно Красные и не выдержали бы.

Не было никаких шансов.

Белые не могли действовать единым кулаком, поскольку между собой у них было противоречий немногим меньше, чем с большевиками.

Если бы смогли наладить взаимодействие - это были бы не белые из нашей истории. А если заменить наших белых на каких-то других - так можете дальше фантазировать куда угодно, хоть до постройки звездолётов уже в 1920-м. Это в любом случае будет уже не АИ, а фэнтази с попаданцами.

Изменено 30.03.2016, 23:32:36 пользователем гридень

[Falcssonn 4,036]

Но что если бы Белая Армия, гипотетически, смогла наладить всеобщее управление и создать одновременное наступление по всем фронтам? Если бы Северо-Западный Фронт, Южный и Восточный, наступали не разрозненно, а смогли ударить единым кулаком? С возможным подключением Северного (Мурманского) фронта для демонстрации.

Для этого всем белячкам нужно признать одну легитимную власть, а сделать это им не позволяла глупость, спесь и ЧСВ.

[Godemar 1,140]

Спорный вопрос. С одной стороны было бы лучше, так как не было бы резкой смены власти и страна плавнее развивалась бы.

С другой, народу всё равно полегло бы очень много и мало бы что изменилось. Рано или поздно был бы всё тот же распад как был в 90тых.

Но имхо, было бы лучше чем сейчас, хоть и не на много, но возможно смена власти была бы плавнее и ровнее, с потерей меньшего количества земель и людей.

Изменено 31.03.2016, 22:38:07 пользователем Godemar

[Избигнев 299]

Если речь о реально существовавших белых, то после разгрома красных они бы передрались между собой. Наиболее вероятный исход - распад страны на большее количество кусков, нежели в реальности. Голод, треш, расстрелы как в реале.

Если речь о белых из параллельного мира, признавших некую единую власть, то эта власть и установится.

[Римский гусь 2]

Белые слишком разные. Не договорятся. Нужен либо сильный лидер, уровня Хабул-хана, или ИЛМ.

[Адмирал 4,723]

В 1919 году у Белой Армии был шанс. От Красных освободили огромные сибирские территории, юг страны был у Деникина, и Колчак начал наступление на центр страны. Деникин объявил о своем подчинении Колчаку слишком поздно, может торговался, в итоге это произошло когда Колчаковский фронт уже трещал и рвался. Момент был упущен. Кто знает, может если бы он подчинился еще перед наступлением армий Колчака в марте 1919, и начни они скоординированное наступление с Юга и Востока, возможно Красные и не выдержали бы.

Я тебе больше скажу, касательно Деникина - он и не собирался подчиняться Колчаку. Для чего же он признал его верховенство? Очень просто - готовя наступление на Москву, он сделал этакий "информационный вброс" - мол смотрите! Я подчиняюсь Колчаку! Я иду его спасать, я иду на восток! А сам ударил по Центральной России. В случае успеха его похода на Москву, его признание легитимности Колчака испарилось бы как миленькое, а в тот момент оно позволило дезориентировать красных. Красные испугались "колчаковской угрозы", и все резервы бросили на его скорейший разгром.

Характерная агитка того периодаНажмите здесь!

  [Cкрыть]

[Chaos Destroyer 5,048]

При наличии тех белых, что были в нашей вселенной(с взаимной грызней, подковерными интригами, с ОЧЕНЬ пестрой и местами антагонистической идеологией, без вменяемого лидера и прочим), это было крайне маловероятно. И даже если бы они смогли на время договориться, то организовать одновременное наступление на всех фронтах врядли получилось бы, хотя из за сложностей со связью и отсутствия полноценного единого командования(а создать единое командование в тех условиях не факт что сумел бы даже Наполеон, не то что Колчак или Деникин. В итоге после первых нескольких побед над красными все равно что то пошло бы не так, начались очередные склоки на тему того кто главнее, казачки опять что нибуть учудили бы и т. д. А "красные партизаны" в Сибири никуда бы не делись.

Так что, если бы белые действовали более скоординированно, скорее всего все обернулось бы примерно также как и в нашей истории, просто победа красных в гражданской войне заняла бы больше времени. Возможно. в результате СССР получился бы меньше - скажем, поляки могли прочнее закрепиться на Украине, или японцы могли сохранить в оккупации дальний восток.

С уважением

Изменено 11.04.2016, 17:10:31 пользователем Chaos Destroyer

[BadHamster 444]

Представляю как в параллельной вселенной, где победили белые, люди на форуме спорят о том, чтобы было, если бы победили красные.

Но вот что можно сказать наверняка. 90% ( а может и все 99) из тех, кто участвует в этом обсуждении попросту не родились при ином исходе гражданской войны.

Изменено 11.04.2016, 17:44:31 пользователем BadHamster

[xannn 881]

Опять булкохрусты отакуэ... Никак не доходит: выиграть войну с собственным народом, если уж ты умудрился довести этот народ "до ручки", нельзя. Во всяком случае, нельзя этого сделать силами бывшего господствующего класса (или классов) - просто потому, что: 1) их тупо намного меньше физически 2) если они так хреново управляли, что произошла революция, это говорит о качестве такой "элиты". И с чего вдруг эта гнилая "элита", получив пинка под зад, превратится в супервоинов и суперорганизаторов? Тут правильно многие пишут - те белые, которые были в реальной истории, а не во влажных фантазиях булкохрустов, были дерьмом. Это не значит, что среди них не было отдельных в целом неплохих людей, но если к бочке дерьма ложку мёда добавить - деликатесом оно не станет. Не были бы они дерьмом - не было бы и революции, и, соответственно, гражданской войны.

Так что единственным шансом белых была не мифическая координация, а массовая полноценная иностранная интервенция. И если бы не ПМВ, истощившая силы крупнейших европейских держав того времени - мы бы её получили. Как сложилось бы дальше - сложно сказать. В любом случае результатом победы белых, а на деле - интервентов было бы расчленение и грабёж России. То есть мы просто получили бы 90-е ещё в 20-е. Это в лучшем случае, в худшем могли бы и геноцид устроить, у "цивилизованных эуропейцев" за этим не заржавеет.

Изменено 11.04.2016, 17:44:51 пользователем xannn

[Избигнев 299]

Представляю как в параллельной вселенной, где победили белые, люди на форуме спорят о том, чтобы было, если бы победили красные.

Но вот что можно сказать наверняка. 90% ( а может и все 99) из тех, кто участвует в этом обсуждении попросту не родились при ином исходе гражданской войны.

Практически не спорили бы. В нашей вселенной мало кто обсуждает вопросы, "что было бы, стань Емельян Пугачев царем" или "что, если бы Стенька Разин основал бы независимое казачье государство". Даже на ФАИ эти сюжеты далеко не в топе, тогда как мельчайшие моменты Революции изучаются под микроскопом. Слишком маловероятными кажутся эти варианты, поскольку мы привычны к мысли, что стихийный народный бунт = поражение.

Провал красного движения воспринимался бы как очередное стихийное восстание, тысячи их.

[Zheleznyak 1,673]

Но что если бы Белая Армия, гипотетически, смогла наладить всеобщее управление и создать одновременное наступление по всем фронтам?

Если бы у бабушки было кое-что, она была бы - дедушкой! (с)

В общем бредовая мечтательская тема.