Петр I vs Сталин

[nelsonV 4,137]

9 часов назад, NeoNaft сказал:

Я же сказал почти.

почти - это насколько почти?

[BigMek 1,933]

36 минут назад, nelsonV сказал:

почти - это насколько почти?

в 1939 году - 90%. Собственно большинство неграмотных в это время - старики, которых учить уже поздно. Работоспособное же население было грамотным фактически на 100%.

[Иммануил_Кант 8,462]

В 03.10.2016 at 19:53, maksyutar сказал:

И чем это их оправдывает? Они не понимали тех идей которых они придерживались 

Времена революций в 30-х годах закончились, "троцкизм" - привел бы страну к деревянному макентошу... А так индустриальный рывок за каких-то 15 лет... Сейчас "этот трюк" даже Пу не может повторить.

[VDKNUR 8]

Что вы хотите от страны в которой те кто еле сводит концы с концами поддерживают правительство, а те кто хорошо живёт выступает против.

[pawlinmawlin 2,134]

Итак, посмотрим, что осталось благодаря Петру в современной России - мы бреемся, курим, ездим отдыхать в Карелию, у нас есть таки флот и артиллерия, которые он развивал всю свою жизнь, а ещё есть Петербург) Пётр проложил правильный путь развития для страны, благодаря чему она не превратилась во что-то вроде отсталой Китайской империи, замкнувшейся в себе. после Петра прошло 200 с хвостиком лет, а Российская империя всё ещё стояла и была одной из великих держав мира.

 

Что досталось нам после Сталина? Любовь писать доносы на ближних, желание поставить всех, кто не разделяет наши взгляды, к стенке, разорённые вымирающие деревни, сраная номенклатура\бюрократия, которая плевать хотела на народ, тоже вся корнями восходит к сталинским временам, только окрас сменился, атомное оружие, благодаря которому слабая РФ может пока не бояться соседей и делать почти всё, что захочется, на постсоветском пространстве, Кёнигсберг, очищенный от своих коренных жителей, музыка гимна, РФ-фобия у всех соседей, которые когда-то входили в СССР. Прошло после смерти Сталина 40 лет, и всё, приплыли, СССР рухнул, т.к. постсталинская политическая система не смогла породить никого лучше Ельцина\Горбачёва, того, кто смог бы удержать государство от распада. А самое главное - печальные перспективы этого супового набора, 20-й век страна проиграла, 21-й тоже не внушает оптимизма,а что со всем этим делать - совершенно непонятно.

 

Я, конечно, во многом утрировал, за что прошу простить.

 

 

Изменено 13.03.2017, 17:55:07 пользователем pawlinmawlin

[Ordox 1,259]

Конечно Петр , т.к. гораздо менее кровавый да и пытался сделать из рузге цивилизиованного европейца.

[enot1980 16,016]

За Сталина .

[tecka 369]

В 03.10.2016 в 19:44, KoDer666 сказал:

 

Проблема Сталина в десталинизации, Петра современники не очень-то любили, обзывая антихристом.

Так его называли только староверы. Собственно они и его отца так называли.

[nelsonV 4,137]

В 14.03.2017 в 03:56, Ordox сказал:

Конечно Петр , т.к. гораздо менее кровавый да и пытался сделать из рузге цивилизиованного европейца.

разница только в количестве убиенных... При том, что Петр был еще не прочь и лично головы рубить.

Хотя стороннику Пиночета говорить про кровавость кого-то там...

_________

добавлено 1 минуту спустя

В 14.03.2017 в 03:49, pawlinmawlin сказал:

Итак, посмотрим, что осталось благодаря Петру в современной России - мы бреемся,

мы брееемся - это уже современная мода. Тем более, что бреются не все.

В 14.03.2017 в 03:49, pawlinmawlin сказал:

у нас есть таки флот и артиллерия,

что, с 18 века остались?

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 14.03.2017 в 03:49, pawlinmawlin сказал:

Что досталось нам после Сталина? Любовь писать доносы на ближних

Ага. А ничего что еще Петр обязывал докладывать "слово и дело государево", а также фактически ликвидировал тайну исповеди? 

 

Кстати, а что плохого писать доносы... если они не ложные? Вон американцы этим все время занимаются.

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 14.03.2017 в 03:49, pawlinmawlin сказал:

желание поставить всех, кто не разделяет наши взгляды, к стенке,

Ну а Петр не расстреливал, а вешал и головы рубил, велика ли разница.

 

В 14.03.2017 в 03:49, pawlinmawlin сказал:

сраная номенклатура\бюрократия, которая плевать хотела на народ,

а Петр как раз ее не создавал, ага. А также не опирался дворян, которые 200 лет насиловали русский народ, и которых потом Сталин к стенке и поставил. 

 

 

Изменено 08.04.2019, 12:15:20 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,137]

В 14.03.2017 в 03:49, pawlinmawlin сказал:

а Российская империя всё ещё стояла и была одной из великих держав мира

не была. Развалилась... сгнила в труху. 

[Ordox 1,259]

Только что, nelsonV сказал:

разница только в количестве убиенных... При том, что Петр был еще не прочь и лично головы рубить.

 Хотя стороннику Пиночета говорить про кровавость кого-то там...

Насколько же надо быть мелочным и доморощенным что бы придраться к сообщению 2-х летней давности.
Петр 1 ничем не выделялся на фоне других правителей того времени. А Джугашвили проявил беспрецедентною кровавость.
Да и его государство просуществовало 200 лет после его правления и добилось выдающихся успехов, а твою совдепию распустили 3 алкаша в беловежье. 

[nelsonV 4,137]

7 минут назад, Ordox сказал:

Петр 1 ничем не выделялся на фоне других правителей того времени. А Джугашвили проявил беспрецедентною кровавость

Да нет. и Сталин ничем не выделялся. О какой беспрецедентной кровавости Сталина идет речь в промежутку между двумя мировыми бойнями? В 1914 году главы европейских государств отправили миллионы людей убивать друг друга. И после мировой войны репрессии с расстрелами в странах Европы обычное дело. И не только Европы. 

 

7 минут назад, Ordox сказал:

Да и его государство просуществовало 200 лет после его правления и добилось выдающихся успехов,

выдающиеся успехи это 200 лет крестьян пороть на конюшнях. 

Изменено 08.04.2019, 12:25:35 пользователем nelsonV

[tecka 369]

В 30.09.2016 в 15:32, Аорс сказал:

Критики Петра хватает. Его часто сравнивают с его предшественником, Фёдором Алексеевичем, который тоже проводил реформы, но не такие резкие, не ломая традиционный устой.

Проблема Федора Алексеевича в том, что он строил церковное государство, а Петр строил светское. Это кореное отличение. Многие думают, что Федор Алексеевич, если бы пожил, то смог бы повторить подвиг Петра, но без таких жертв. В корне не верно. Напоминаю вам, что именно Федор Алексеевич запретил читать иностранные книги, дабы люди ереси не набирались. А из своих светских книг, за весь 17 век было напечатно две, свод законов и книга по военному дело начала 17 века, которая уже давно устарела. А теперь вопрос, как дворянин мог получить хоть какое-то образование в таких условиях?

Заслуга Петра в первую очередь, что он построил новую образованную элиту и с этими людьми он смог провести свои реформы. С кем бы проводил свои реформы Федор? Со священниками?

 

 

В 30.09.2016 в 15:32, Аорс сказал:

 Пётр немилосердно эксплуатировал крестьян, усилил крепостничество и вообще тиранил страну. 

Крестьян эксплуатировали за много веков и до Петра и еще два века после него. 

 

В 30.09.2016 в 15:32, Аорс сказал:

Петровские государственные предприятия, основанные на крепостном труде, оказались неэффективными и многие после его смерти закрылись.

 

Миф. Приписные крестьяне это не крепостной труд. Приписной крестьянин должен быть отработать подушную подать в 1 рубль 10 копеек не платой денег, а на казенном заводе.

А платили там 5 копеек с лошадью и 3 копейки без. Даже если возьмем худший вариант 3 копейки то есть 36 дней, это все равно не каждую неделю придется работать на завод.

В 30.09.2016 в 15:32, Аорс сказал:

Армия и флот были настолько огромными, что содержать их можно было только выжимая все соки из населения. 

Армия численно со времен Федора Алексеевича не увеличилась. В конце царствования Петра у нас было 45 тысяч конницы и 75 тысяч пехоты(гарнизонные и иррегулярные части я не считаю). Соки из населения выжимали не из-за численности армии, а из-за того, что при Петре армия стала регулярной. Просто регулярная армия стоит в 4-5 раз больше чем феодальная.

И соки выжимали как раз не с населения, а с дворян. Потому что до Петра, основной доход с крестьянина получали дворяне. Петр это изменил и основной доход с крестьянства стала получать страна, в виде налогов которые должны были платить не крестьяне, а дворяне. Специально сделали, чтобы дворянин не мог забрать все у крестьянина, а потом ему государству нечем было платить..

 

В 30.09.2016 в 15:32, Аорс сказал:

После Петра они пришли в упадок: корабли гнили на рейдах, во многих полках не было обмундирования и вооружения.

Все в порядке было с нашим флотом и после Петра. Он вполне отслужил свой срок и конечно же сгнил, ибо все корабли сгнивают после положенного срока, вечное дерево к сожалению не изобрели. 

Задолженности по обсундированию конечно же были, но не таким серьезными как вами описано. Обычно были какие-то недостачи каждый год в 10-15%, которые потом закрывали в следующих годах. Порой закрытие было через 5-6 лет. Но даже если эти 5-6 лет сложить, это будет задолженности по обмундированию не больше чем за пол года в целом.

 

В 30.09.2016 в 15:32, Аорс сказал:

Пётр сам был алкоголиком и курильщиком, поэтому при нём весьма усилилось пьянство и стало распространяться курение.

Не был он алкоголиком. Выпить любил, но алкоголиком не был. Он скорее уж был трудоголиком, чем алкоголиком.

А уж кабаки у нас были еще до Ивана Грозного, просто Петр их все поставил под государственную пяту и стал грести с этого деньги лопатой.

 

В 30.09.2016 в 15:32, Аорс сказал:

 Войну с турками Пётр позорно слил. 

Ой ли? Война конечно была проиграна, но позорно ли? Может нас турки победили? Три приступа делали, отделались огромными потерями, янычары обещали поднять визиря на копья, если он их еще раз пошлет. 

Проблема была в снабжении, нашему войску тупо было нечего есть. И в стратегическом просчете. 

Но позорно слитой войной я бы эту войну не назвал.

 

В 30.09.2016 в 15:32, Аорс сказал:

 В Хиве потерял экспедицию.

Это вина Петра потому что? Погодите! Это не вина Петра. Не Петр виноват, что глава экспедиции поверил хивинцам и их всех перерезали.

В 30.09.2016 в 15:32, Аорс сказал:

Война с персией дала земли, которые очень трудно было удерживать, и при анне иоанновне от них отказались. Да много чего можно вспомнить...

Война с Персией велась не ради земель, а ради не дачи Турции выйти к Каспию. И не завести на оном Каспии флот, с чем эта война блестяще справилась.

Изменено 08.04.2019, 12:40:48 пользователем tecka

[nelsonV 4,137]

14 минуты назад, tecka сказал:

Крестьян эксплуатировали за много веков и до Петра и еще два века после него. 

 

после него эксплуатация крестьян стала особенно жесткой.

 

14 минуты назад, tecka сказал:

Проблема Федора Алексеевича в том, что он строил церковное государство, а Петр строил светское.

с подчинением церкви государству (созданием фактически министерства по делам церкви). С обязанием священников докладывать о том, что сказано на исповеди. Не строил он светское государство. Он строил государство, которому церковь подчиняется. Но государственная религия была.  Раскольников преследовали, за переход в иную религию законодательство Петра карало смертной казнью.

 

14 минуты назад, tecka сказал:

Не был он алкоголиком. Выпить любил, но алкоголиком не был.

а в чем разница между человеком, который любил выпить, и алкоголиком? 

 

14 минуты назад, tecka сказал:

Все в порядке было с нашим флотом и после Петра. Он вполне отслужил свой срок и конечно же сгнил, ибо все корабли сгнивают после положенного срока, вечное дерево к сожалению не изобрели. 

 

ну по флоту вот что. Петр строил флот на конкретную войну. 

 

И после него так же делали. Уже Николай I стал добиваться отчетов, сколько конкретный корабль может прослужить. Но ему голову морочили.

 

14 минуты назад, tecka сказал:

ибо все корабли сгнивают после положенного срока, вечное дерево к сожалению не изобрели. 

английские корабли служили лет по 70. А американский фрегат USS Constitution до сих пор в строю.

_________

добавлено 0 минут спустя

14 минуты назад, tecka сказал:

Просто регулярная армия стоит в 4-5 раз больше чем феодальная.

 И соки выжимали как раз не с населения, а с дворян.

и подушную подать Петр не вводил, ага. 

Ну ладно, Петр хоть дворян служить обязывал, а его последователи и обязательную службу отменили.

_________

добавлено 3 минуты спустя

14 минуты назад, tecka сказал:

Ой ли? Война конечно была проиграна, но позорно ли? Может нас турки победили? Три приступа делали, отделались огромными потерями, янычары обещали поднять визиря на копья, если он их еще раз пошлет. 

 

и что? Все, что приобрели в войне до того, пришлось отдать. 

 

14 минуты назад, tecka сказал:

 Проблема была в снабжении, нашему войску тупо было нечего есть. И в стратегическом просчете. 

 

чьем просчете? 

 

14 минуты назад, tecka сказал:

 Но позорно слитой войной я бы эту войну не назвал.

 

просто слитой, да? 

Изменено 08.04.2019, 12:53:36 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,137]

18 минут назад, tecka сказал:

Миф. Приписные крестьяне это не крепостной труд. Приписной крестьянин должен быть отработать подушную подать в 1 рубль 10 копеек не платой денег, а на казенном заводе.

а приписной крестьянин мог с завода уйти? 

 

Приписной крестьянин прикреплялся к заводу/мануфактуре "навечно". Чем это не крепостной труд?

Изменено 08.04.2019, 12:57:03 пользователем nelsonV

[tecka 369]

14 минуты назад, nelsonV сказал:

после него эксплуатация крестьян стала особенно жесткой.

Она всегда была жестокой. Из крестьян всегда выжимали последние соки после отмены Юрьева дня.

Просто Петр сделал так, чтобы эти соки шли в первую очередь в пользу государства, а уж потом всем остальным. Вот и все. 

14 минуты назад, nelsonV сказал:

с подчинением церкви государству (созданием фактически министерства по делам церкви). С обязанием священников докладывать о том, что сказано на исповеди. Не строил он светское государство. Он строил государство, которому церковь подчиняется. Но государственная религия была. 

А что не так? Вполне себе светское государство.

14 минуты назад, nelsonV сказал:

а в чем разница между человеком, который любил выпить и алкоголиком? 

Разница огромная. Один может выпить и на утро пойти на работу и быть нормальным членом общества. А второй устраивает многомесячные запои.

14 минуты назад, nelsonV сказал:

ну по флоту вот что. Петр строил флот на конкретную войну. 

Нет. Война была выиграна, а флот Петр продолжал строить, только в 1724 заложил 8 кораблей. Он строил не под конкретную войну, а под конкретный театр военных действий.

14 минуты назад, nelsonV сказал:

И после него так же делали. Уже Николай I стал добиваться отчетов, сколько конкретный корабль может прослужить. Но ему голову морочили.

Ага, когда он спросил, а могут, корабли заместо 10 лет, прослужить 15, ему сказали да. И стали придумывать флот ближнего, дальнего плавания.

14 минуты назад, nelsonV сказал:

английские корабли служили лет по 70. А американский фрегат USS Constitution до сих пор в строю.

Не служили английские корабли по 70 лет. Средний срок службы ЛК начала 18 века 11 лет, середины 15 лет.

У англичан просто постройка нового корабля должна быть одобрена парламентом. Поэтому многие корабли что на бумаге жили многие десятилетия на самом деле превращались в блокшивы, а на их места строили новые корабли.

Позже стали корабли тимберовать, что не намного дешевле обходилось новой постройки.

 

Знаменитый корабль Нельсона.

Построен в 1765 году, стоимость постройки 63 176 фунтов. Сразу же переведен на консервацию, в запас, где находился до 1780 года.
В 1780-м - тимберовка. Стоимость оснащения и потраченных ЗИП - 12 тыс. фунтов. (20% от стоимости).
В 1793 - ремонт, стоимость 15 372 фунта (25% от стоимости, учитывая предыдущие траты - уже половина стоимости доплачено дополнительно). Так же потрачены деньги на перевооружение.
8 октября 1799 года - ремонт. Еще вынь да положь 23 500 фунтов.
11 апреля 1803 года - полная тимберовка - 70 933 фунта.
1805-й - Еще один ремонт, в Чатэме. Порядка 30 тыс. фунтов.
В 1808-переведен в блокшив.
Итого за 42 года на Виктори потрачено 215 тыс. фунтов. При начальной стоимости 63 176. Более чем в три раза и это с учетом того, что 15 лет корабль провел в консервации.

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, nelsonV сказал:

а приписной крестьянин мог с завода уйти? 

Государственные крестьяне тоже не могли, теперь их по этой причине запишем в крепостные?

Изменено 08.04.2019, 12:58:45 пользователем tecka

[nelsonV 4,137]

Только что, tecka сказал:

Она всегда была жестокой.

нет, не всегда. 

 

1 минуту назад, tecka сказал:

Из крестьян всегда выжимали последние соки после отмены Юрьева дня.

лол, нет. Тем более, что его не отменяли. До 1649 года крестьяне уходили, лишь периодически вводил запреты на уход.

И режим был более щадящий.

 

1 минуту назад, tecka сказал:

Не служили английские корабли по 70 лет. Средний срок службы ЛК начала 18 века 11 лет, середины 15 лет.

 

Серьезно? Я не говорю только про начало 18 века, HMS Victory спущен на воду в 1765 году, напомнить, где сражался этот корабль?

 

3 минуты назад, tecka сказал:

Построен в 1765 году, стоимость постройки 63 176 фунтов. Сразу же переведен на консервацию, в запас, где находился до 1780 года.

много русских кораблей переводились на консервацию? Строились из сырого леса ВСЕ. 

 

3 минуты назад, tecka сказал:

Итого за 42 года на Виктори потрачено 215 тыс. фунтов. При начальной стоимости 63 176. Более чем в три раза и это с учетом того, что 15 лет корабль провел в консервации.

и что? рассказывать, что вечного дерева нет, не надо. Его конечно действительно нет, но длительные сроки службы кораблей не редкость. 

4 минуты назад, tecka сказал:

А что не так? Вполне себе светское государство.

17 минут назад, nelsonV сказал:

светское государство у нас сейчас. У нас нет государственной религии, церковь отделена от государства и от школы, браки заключаются в органах ЗАГСа, рождение  и смерть регистрируются там же. Тогда же была и государственная религия, брак заключается церковью, а монарх обязан быть православным. В школах преподавали закон Божий. Подучите термины, что такое "светское государство". Государство, которое казнит за переход из православия в другую религию, - светское? ну да, как же.

_________

добавлено 2 минуты спустя

8 минут назад, tecka сказал:

Разница огромная. Один может выпить и на утро пойти на работу и быть нормальным членом общества. А второй устраивает многомесячные запои.

20 минут назад, nelsonV сказал:

Нет, это не так. Алкоголики тоже могут пить и ходить на работу. Петр первый бухал напропалую. Даже в постановлениях об ассамблях пропагандировал пьянство до упаду.

А его Всепьянейший собор?

Алкаш был ваш Петр... стадии алкоголизма бывают разные. Как минимум на второй он точно уже был.

 

9 минут назад, tecka сказал:

Нет. Война была выиграна, а флот Петр продолжал строить, только в 1724 заложил 8 кораблей.

целых восемь? офигеть. Из сырого леса? 

 

9 минут назад, tecka сказал:

Ага, когда у него спросили, а могут, корабли заместо 10 лет, прослужить 15, ему сказали да. И стали придумывать флот ближнего, дальнего плавания.

22 минуты назад, nelsonV сказал:

"заместо"? ну вы знаток русского языка.

Нет,он спросил сколько конкретно может прослужить конкретный корабль? Ему ответили что-то типа от "8 до 20..." 

[tecka 369]

10 минут назад, nelsonV сказал:

нет, не всегда. 

Вот именно что всегда.

 

10 минут назад, nelsonV сказал:

лол, нет. Тем более, что его не отменяли. До 1649 года крестьяне уходили, лишь периодически вводил запреты на уход.

И режим был более щадящий.

Чего? Напомните мне те годы в которые был возможен свободный выход крестьян.

10 минут назад, nelsonV сказал:

Серьезно? Я не говорю только про начало 18 века, HMS Victory спущен на воду в 1765 году, напомнить, где сражался этот корабль?

Так я вам про него и написал, или вы не знаете на каком корабле сражался Нельсон? За 42 года более 3-х стоимостей корабля. Притом полная Тимберовка означает, что корабль построен фактически заново. Просто англичане тимберовали, ибо новый только через парламент. Наши же попросту строили вот и все.

 

10 минут назад, nelsonV сказал:

много русских кораблей переводились на консервацию? Строились из сырого леса ВСЕ. 

А это не важно. Свои сроки наши корабли отслуживали. ВСЕ.

10 минут назад, nelsonV сказал:

и что? рассказывать, что вечного дерева нет, не надо. Его конечно действительно нет, но длительные сроки службы кораблей не редкость. 

Повторяю еще раз, срок службы кораблей для начала 18 века 11 лет. После корабль сгнивает в ноль. Не существует дерева которое не гниет 40-50 лет.

Изменено 08.04.2019, 13:14:50 пользователем tecka

[tecka 369]

17 минут назад, nelsonV сказал:

Нет, это не так. Алкоголики тоже могут пить и ходить на работу. Петр первый бухал напропалую. Даже в постановлениях об ассамблях пропагандировал пьянство до упаду.

А его Всепьянейший собор?

Алкаш был ваш Петр... стадии алкоголизма бывают разные. Как минимум на второй он точно уже был.

Лол, вы хоть знаете для чего был создан Всепьянейший собор, а беретесь судить.

Не был Петр алкоголиком, трудоголиком был.

 

Цитата

целых восемь? офигеть. Из сырого леса? 

Да. И что с того?

А то что Англия когда не было сухого строила из сырого вам не о чем не говорит?

Цитата

 

"заместо"? ну вы знаток русского языка.

Это все? По сути придраться не к чему?

Цитата

Нет,он спросил сколько конкретно может прослужить конкретный корабль? Ему ответили что-то типа от "8 до 20..." 

А после спросил, можно ли увеличить срок службы и ему сказали да.

Изменено 08.04.2019, 13:22:24 пользователем tecka

[nelsonV 4,137]

2 минуты назад, tecka сказал:

 Не был Петр алкоголиком, трудоголиком был.

 

трудоголик вполне может быть алкоголиком.

 

 

Цитата

 

Первая стадия

На первой стадии алкоголизма больной часто испытывает труднопреодолимое желание употребить алкоголь. При невозможности употребления спиртного чувство влечения на время проходит, однако в случае употребления алкоголя контроль по отношению к количеству выпитого резко снижается. На этой стадии заболевания состояние опьянения нередко сопровождается чрезмерной раздражительностью, агрессивностью и даже (еще редкими) случаями потери памяти в состоянии опьянения. У алкоголика пропадает критическое отношение к пьянству и появляется тенденция оправдать каждый случай потребления алкоголя. В конце первой стадии начинается заметный прирост толерантности (переносимости алкоголя). Первая стадия алкоголизма постепенно переходит во вторую.

Вторая стадия

Вторая стадия алкоголизма характеризуется значительным ростом толерантности к алкоголю, постепенно достигая наивысшей планки — «плато толерантности». Постепенно человек полностью теряет контроль над употребляемой выпивкой (уменьшение контроля), продолжительность эйфории от опьянения также значительно уменьшается, в конце второй стадии может не наступать вовсе. На этой стадии появляется физическая зависимость от алкоголя и тенденция регулярно принимать в одиночку большие дозы спиртного. Именно на второй стадии возникает Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , сопровождающийся потливостью, головной болью, жаждой, раздражительностью, проблемами со сном, болями в области сердца, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  конечностей или всего тела. Алкоголик постепенно вовсе перестает оправдывать свое употребление, проявляя безразличие к всему, что не касается алкоголя. Возникает замкнутый круг зависимости — многодневное пьянство, которое крайне сложно прервать. Резкое прерывание запоя, (или, по ранее употребляющейся классификации, псевдозапоя) а также попытки окружающих ограничить больного от спиртного без медицинской помощи могут привести к различным осложнениям, вплоть до Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . На второй стадии алкоголизма у больного начинает отчетливо проявляться поражение внутренних органов и центральной нервной системы (к примеру, снижение Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и т. д.).

Третья стадия

Тяга к алкоголю усиливается, пропорционально снижается контроль. Организму требуется уже незначительное количество спиртосодержащих напитков. При этом нарушения в психике приводят всё больше к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Психическая, физическая и социальная деградация увеличивается. Постепенно возникает временное состояние, приближенное к понятию «истинного Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » — человек уже бессознательно испытывает нестерпимое влечение к выпивке. Учитывая, что для опьянения достаточно малой дозы спиртного (рюмка и меньше), такой запой иногда заканчивается лишь полным истощением организма. К данному моменту нарушения психики и внутренних органов становятся необратимыми, наступает полная алкогольная деградация. Запой, прерванный без соответствующей медицинской помощи, часто сопровождается металкогольными психозами и может привести даже к смерти.

При малопрогредиентном (стационарном) течении алкоголизма прогрессирование основных симптомов болезни значительно менее выражено^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

 

 

2 минуты назад, tecka сказал:

А то что Англия когда не было сухого строила из сырого вам не о чем не говорит?

Цитата

и как только корабли столько ходили.

 

Собственно не в упрек Петру. Сгнил его флот и хрен с ним. Свое дело флот выполнил.

Другое дело, что после него флот строили так же. И не тимберовали.

 

3 минуты назад, tecka сказал:

А после спросил, можно ли увеличить срок службы и ему сказали да.

Прежде всего он было недоволен неконкретными ответами.

 

 

11 минуту назад, tecka сказал:

Не существует дерева которое не гниет 40-50 лет.

вирджинский дуб)))

 

 

5 минут назад, tecka сказал:

Это все? По сути придраться не к чему?

Цитата

просто меня это сильно коробит.

 

Так что там с приписными крестьянами?