Нормальная гос собственность

[ecxel 0]

Собственно тема, решил отыграть за коммунистическое общество, но тут встал вопрос, капиталистов нет, кто получает прибыль с завода. Владелец - государство, прибыль должно получать тоже государство.

Есть ли такой мод? Или как это реализовать самому?

[inferno★hime 2,297]

1 минуту назад, ecxel сказал:

капиталистов нет, кто получает прибыль с завода. Владелец - государство, прибыль должно получать тоже государство.

Капиталистов не может не быть если есть заводы. Даже если 1 капиталист будет в стране, то его ПОП будет получать всю прибыль со всех заводов.

2 минуты назад, ecxel сказал:

Есть ли такой мод?

Нет.

2 минуты назад, ecxel сказал:

Или как это реализовать самому?

Никак. Владельцем завода может быть только ПОП.

[ecxel 0]

22 часа назад, inferno-chan сказал:

Капиталистов не может не быть если есть заводы. Даже если 1 капиталист будет в стране, то его ПОП будет получать всю прибыль со всех заводов.

 

Ладно. У меня ряд заводов показывают прибыль +20 +30 +2 +0.0000001 +20 у половины "текущий бюджет завода" уперлись в 50 000.

Есть налог на капиталистов и аристократов, 100%. Эффективность 42%. Сумма 0,072. Где деньги?

[inferno★hime 2,297]

19 минут назад, ecxel сказал:

 

Ладно. У меня ряд заводов показывают прибыль +20 +30 +2 +0.0000001 +20 у половины "текущий бюджет завода" уперлись в 50 000.

Есть налог на капиталистов и аристократов, 100%. Эффективность 42%. Сумма 0,072. Где деньги?

Налог идет с прибыли ПОПов, а не с прибыли завода.

Завод вообще своей жизнью живет.

[Каллиграф 2,318]

22 минуты назад, ecxel сказал:

Ладно. У меня ряд заводов показывают прибыль +20 +30 +2 +0.0000001 +20 у половины "текущий бюджет завода" уперлись в 50 000.

Есть налог на капиталистов и аристократов, 100%. Эффективность 42%. Сумма 0,072. Где деньги?

Завод покупает комплектующие и продает продукт. Прибыль делится между а) рабочими, б) капиталистами, в) кубышкой завода. Размер кубышки завода уровня n ограничен сверху n*10000 денег, всё что не помещается уходит в астрал. В окошке завода пишется средняя прибыль за последние 7 дней. Налог взимается с суммы, которая падает в карман рабочим и капиталистам, налог пропорционален произведению эффективности и уровня ползунка. Подробнее Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Проверить ваши цифры не могу, я ничего не понял что вы хотели сказать. 

[ecxel 0]

26 минут назад, Каллиграф сказал:

Завод покупает комплектующие и продает продукт. Прибыль делится между а) рабочими, б) капиталистами, в) кубышкой завода. Размер кубышки завода уровня n ограничен сверху n*10000 денег, всё что не помещается уходит в астрал. В окошке завода пишется средняя прибыль за последние 7 дней. Налог взимается с суммы, которая падает в карман рабочим и капиталистам, налог пропорционален произведению эффективности и уровня ползунка. Подробнее Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Проверить ваши цифры не могу, я ничего не понял что вы хотели сказать. 

Спасибо. Это полезно.

Как делится прибыль между а, б и в, можно ли это менять в файлах? То, что "уходит в астрал", может ли оно быть перенаправлено? Не важно, куда, попам или в бюджет.

[Каллиграф 2,318]

Только что, ecxel сказал:

Как делится прибыль между а, б и в, можно ли это менять в файлах? То, что "уходит в астрал", может ли оно быть перенаправлено? Не важно, куда, попам или в бюджет.

Между а, б и в делится в процентах, по-моему это хардкод (что-то типа 25, 25 и 50%), по крайней мере в файлах я такого не помню, инферна может поправить. Нет, в астрал оно уходит безвозвратно, это недостаток технической реализации.

[ecxel 0]

2 минуты назад, Каллиграф сказал:

Между а, б и в делится в процентах, по-моему это хардкод (что-то типа 25, 25 и 50%), по крайней мере в файлах я такого не помню, инферна может поправить. Нет, в астрал оно уходит безвозвратно, это недостаток технической реализации.

А какой именно процент прибыли идет попам, а какой в бюджет заводам? платится ли что-то попам если завод на субсидиях?

[Каллиграф 2,318]

Только что, ecxel сказал:

А какой именно процент прибыли идет попам, а какой в бюджет заводам? платится ли что-то попам если завод на субсидиях?

Я по порядку перечислил же, 25% рабочим+служащим, 25% капиталистам, 50% заводу. Тут не уверен, но вроде платится.

[ecxel 0]

2 часа назад, Каллиграф сказал:

Я по порядку перечислил же, 25% рабочим+служащим, 25% капиталистам, 50% заводу. Тут не уверен, но вроде платится.

А. Я подумал что завод забирает себе Х а из остатка - 25рабочим, 25служащим, 50капиталистам.

[inferno★hime 2,297]

7 часов назад, Каллиграф сказал:

Между а, б и в делится в процентах, по-моему это хардкод (что-то типа 25, 25 и 50%), по крайней мере в файлах я такого не помню, инферна может поправить. Нет, в астрал оно уходит безвозвратно, это недостаток технической реализации.

Хардкод, да

[Hafltry 15]

Однако вот что написано на вики о Minimum wage reform:

Спойлер

The minimum wage reform is an ambiguous reform, for it will only affect factories who are in a state that has capitalists. Without capitalists, the minimum wage is ignored. If capitalists are present, it will act as a minimum income. If factory profits divided by 2 are higher than this minimum, that will be used instead (equal doesn't matter). Else, the minimum wage will first be taken from the capitalist paychecks and if that's not enough, from the profit (even if that turns it into a loss). The calculation for the amount is described in the spoiler below. Experience suggests implementing the minimum wage can have devastating effects on industry, particularly if the reforming country's ruling party is Laissez-Faire and thus cannot subsidize factories. This reform is handled by the administrative bureaucracy; its costs are calculated in that section of the budget, and its implementation increases bureaucratic needs as described above.

Если бы ещё была проверка на размеры фондов предприятий, можно было бы отправлять их эдакой временной реформой (выставить реформу событием) в чистый убыток, покрываемый фондом и субсидиями бюджета.

 

 

И ещё об этом здесь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но что особенно интересно: строка defines.lua :

FACTORY_PAYCHECKS_LEFTOVER_FACTOR = 0.25, -- % of how much we pay to the pops and capitalists, from the leftovers.

Т.е. выходит, можно выставить полуединицу, порушив нахрен весь буфер и возложив стабильность работы предприятий полностью на субсидирование государством.

Изменено 13.11.2016, 22:20:49 пользователем Hafltry

[Hafltry 15]

В 13.11.2016 at 21:03, Hafltry сказал:

можно выставить полуединицу

Решение неправильное. Там была записана формула:

Paychecks (minimum of Minimum Wage) =
Leftovers * FACTORY_PAYCHECKS_LEFTOVER_FACTOR * (Old Factory Budget + Leftovers) / Maximum Factory Budget

вот последняя часть задаёт влияние на зар.плату наполненности бюджета предприятия (соотношение текущего бюджета и максимального), что затем умножается на строку из defines.lua - если строка будет равна числу больше 1, то выплаты по зар. платам будут начнут превышать дневную прибыль предприятия до того, как будет достигнут предел копилки предприятия. (- возникший убыток откатит бюджет на меньшую сумму, чем снизит зар.платы - что сделает предприятие снова прибыльным, и таким образом снова увеличит зар.платы - т.е. установится динамическое равновесие).

На скрине эта ситуация, для скорости достижения равновесия был в 10 раз увеличен выход продукции для данного завода, FACTORY_PAYCHECKS_LEFTOVER_FACTOR выставлен 1,5 (т.е. 150% выплачивается людям - капиталисты тоже совсем не бедствуют от этого), а предел копилки - 50 000.

Изменено 21.11.2016, 03:34:09 пользователем Hafltry

[Crazyman 3]

В 10.11.2016 в 17:56, inferno-chan сказал:

Капиталистов не может не быть если есть заводы. Даже если 1 капиталист будет в стране, то его ПОП будет получать всю прибыль со всех заводов.

Нет.

Никак. Владельцем завода может быть только ПОП.

А в чём тогда плюсы плановой экономики перед гос.кап-мом?

[VIREX 127]

В 17.04.2017 в 14:50, Crazyman сказал:

А в чём тогда плюсы плановой экономики перед гос.кап-мом?

А теперь подумайте почему Швеция - рыночная экономика.
 

[Ex-doter 175]

1 час назад, VIREX сказал:

А теперь подумайте почему Швеция - рыночная экономика.
 

Вы политоту-то не разводите, да ещё и в полумёртвой теме.

[VIREX 127]

20 часов назад, Ex-doter сказал:

Вы политоту-то не разводите, да ещё и в полумёртвой теме.

Дак это намек на страну проживания шведов и её видом экономики.

 

[Le Jozy 89]

В 11.11.2016 в 16:15, Каллиграф сказал:

Между а, б и в делится в процентах, по-моему это хардкод (что-то типа 25, 25 и 50%), по крайней мере в файлах я такого не помню, инферна может поправить. Нет, в астрал оно уходит безвозвратно, это недостаток технической реализации.

Вдруг кому пригодится: деньги после заполнения полностью бюджета завода уходят не в астрал, а как дополнительная прибыль для владельцев завода и как зарплата рабочим. В вкладке бюджета фабрики это не написано, но если посмотреть на доходы населения, то это будет понятно

[Ural 5]

Не очень ясно почему прибыль с заводов должно получать государство. При плановой экономике бюджет заводов и государства разные вещи.
Вообще в чем принципиальное отличие плановой экономики от гос.капитализма кроме размера участия государства в экономике ?

[МСГ 10]

11 час назад, Ural сказал:

1) Не очень ясно почему прибыль с заводов должно получать государство. 2) При плановой экономике бюджет заводов и государства разные вещи.
3) Вообще в чем принципиальное отличие плановой экономики от гос.капитализма кроме размера участия государства в экономике ?

Судя по написанному, при СССР Вы если и жили, то с движением материальных ресурсов и финансовыми вопросами дел не имели. И даже высшее образование, видимо, получали уже после распада СССР, либо оно было чисто гуманитарным, типа филологического/исторического и т.п. Просто потому, что предметов, чьим смыслом была "экономика производства" на любом техническом факультете было минимум 3-4 начиная со второго, как правило, курса, и это не считая собственно политэкономии капитализма и социализма и прочих "общественных" предметов.

Надо помнить, что используя термин "плановая экономика", как синоним термина "социализм" мы мешаем кислое с пресным. Т.е. капитализм и социализм - виды общественно-политического строя, а плановая экономика - вид экономического устройства общества, т.е. только часть того, что определяет общественно-политический строй. Более того, плановая экономика вполне себе существует и при капитализме. Обычно же термин "плановая экономика" использовался в популистских высказываниях, предназначенных для "широкой публики", причем этот термин (ПЭ) носил ярко выраженную негативную окраску и искаженный экономический смысл. Тот факт, что внутри большинства крупных фирм Запада, в особенности в различных мегакорпорациях эта самая плановая экономика была как-бы не пожестче, чем ее советский аналог, а были периоды, когда плановая экономика с директивным планированием существовала в большинстве отраслей в тех же США (период ВМВ), обычно обходился и до сих пор обходится молчанием.

Более того, после косыгинских реформ в экономике СССР, в частности после внедрения хозрасчета, социализм советского образца де-факто превратился в тривиальный госкапитализм, прибыли предприятий которого тратились на т.н. "народные нужды", а по факту так, как это было выгодно номенклатуре. И хорошо, если эти траты хотя бы производились в интересах хоть каких-то социальных групп собственной страны, а то можно вспомнить огромные средства, ушедшие на заведомо безнадежное кредитование и развитие стран "социалистического блока" и "социалистической ориентации", не только не принесшие пользы не только народу СССР, но даже номенклатуре, а и создавшие в этих странах предприятия-конкуренты для наших предприятий.

Собственно по пунктам:

1) Потому, что государство - владелец этого завода, этакий "государственный капиталист", который и получает прибыль с принадлежащего ему производства. Вопрос о том, куда эта прибыль потом расходуется - отдельный вопрос. Конечно, официально в СССР утверждалось, что собственностью и доходом от нее в стране владеет и распоряжается народ. По факту же это делала номенклатура, которая именно по этому признаку и была новым высшим классом в иерархии общества. Даже колхозы и потребкооперация, формально будучи коллективной собственностью небольших групп людей, де-факто уже им не принадлежали и ими не управлялись.

2) Разные, но при этом предусмотрено изъятие всей чистой прибыли в бюджет государства. Равно как и получение субсидий из государственного бюджета на модернизацию производства, "соцкультбыт" и прочие плановые расходы. Самостоятельно расходовать средства бюджета предприятия его руководство могло лишь в пределах жестко фиксированных расходных статей, в основном на "соцкультбыт" и то с жестко контролируемым документальным обоснованием. Определение того, какие расходы на какую статью можно отнести, было закреплено за государством и вольности в этом, мягко говоря, не приветствовались. Следил за этим ОБХСС. При нарушениях "твой дом - тюрьма". Т.е. де-факто "бюджет предприятия" был просто удобным инструментом для учета доходов и расходов и не более того.

3) Выше объяснил разницу. Кратко, это понятия разного плана. Как "теплое" и "мягкое".

Изменено 22.05.2019, 07:48:37 пользователем МСГ