Величайший полководец XX века

[A.Strelkow 684]

Воу. 1.3 : 1.

A.Strelkow->Пися Камушкин

Гонишь ты, Пися. Это значит, в России целые районы в сельской местности в 1945 году БЕЗ ЕДИНОГО МУЖИКА были потому, что "гениальные" сов. генералы 13 красноармейцев на 10 гитлеровцев теряли?

В реальности это вообще предмет ОЧЕНЬ сложного срача, моё мнение примерно близко к 4 к 1.

[A.Strelkow 684]

"мясом закидали" СССР только за счет "мяса" и победил

советские генералы были вынуждены воевать тем, что им пришлют.

В основном за счёт "мяса" и поставок техники из Америки. Главным образом 420000 "студебеккеров". Что позволило Красной Армии во 2 половине войны тоже проводить наступательные танковые прорывы.

Ну и американская тушёнка и пшеница. Я немного вдавался в вопрос: СССР с голоду бы без этого в 1943-44 годах сдох. Поэтому верный слуга Вашингтона И.Сталин Рузвельту и не перечил.

[SCORE 3,773]

Да тут нечего обсуждать. У них у всех были провалы. Всякие распиаренные лисы пустыни и прочие жуковы ничем действительно ярким не запомнились. все решила техника и общая стратегия. экономика стран, а эпоха наполеонов-суворовых давно ушла в прошлое.

[mihail92 314]

Это значит, в России целые районы в сельской местности в 1945 году БЕЗ ЕДИНОГО МУЖИКА были потому, что "гениальные" сов. генералы 13 красноармейцев на 10 гитлеровцев теряли?

Вам про соотношение боевых потерь, мирные жертвы гитлеровского нашествия в него не входят.

[Ustaše 863]

Лис Пустыни это вообще дешевый фуфел. То как он подставлял своих во Франции достойно отдельной эпической темы.

[SCORE 3,773]

Просто война стала слишком сложной. Слишком много факторов приходилось брать в рассчет, уже куда меньше зависело от человеческого фактора и действий отдельной личности. Об этом свидетельствует победа над Германией несмотря на чудовищный разгром первых годов войны. Победило население, техника, ученые, экономика и общественный строй.

[A.Strelkow 684]

Лис Пустыни это вообще дешевый фуфел. То как он подставлял своих во Франции достойно отдельной эпической темы.

A.Strelkow->ВСЕМ

Тут я попытаюсь пояснить, почему "суперкрутой" Роммель "сливал" амерам во Франции в 1944 году. Просто в то время часть генералов вермахта решила, что лучше открыть дорогу западным союзникам, чем пустить в Европу Красную армию. С этой же целью и Гитлеру бомбу под стол сунули. А когда заговор "20 июля" провалился и у Роммеля оказалось "рыло в пуху", то ему приказали покончить жизнь самоубийством, чтоб не портить бренд "Лис Пустыни".

Так что просто Ромчик во Франции не воевал всерьёз. Он играл в хитрые игры. А те военначальники, которые были верны присяге, создавали проблемы высадившимся союзникам. Например полуграмотный мужик Зепп Дитрих организовал битву, в которой англо-американцы потеряли за ОДИН день 426(!) танков. А уж Рома то получше Дитриха полководец был.

[Ustaše 863]

A.Strelkow

Речь идет о Франции в 40-м году, например как он подставил конкретно Хартлиба, когда благодаря ему французская бронетанковая отвесила Хартлибу конкретных люлей. В итоге это стоило ему (Хартлибу) должности, я уже не говорю о параноидальных наклонностях, когда заместо 80 танков у него вдруг почему-то сотни матильд и 5 дивизий.

[A.Strelkow 684]

Вам про соотношение боевых потерь, мирные жертвы гитлеровского нашествия в него не входят.

A.Strelkow->ВСЕМ, mihail92

Мой ЛИЧНЫЙ опыт.

Итак, мой дед с русской стороны, Николай Филиппович, был уроженцем южной части Краснодарского Края и подростком во время ВОВ. Он жил на хуторе, а рядом было село побольше.

С этого хутора в течение всей войны в армию призвали 40 человек. Вернулось 8. Причём половина без рук или без ног.

С села побольше призвали около 200. Вернулось 16.

Подчёркиваю, это Краснодарский Край, а не Белоруссия или Ленинградская область или район Ржева, где война годами шла. Оккупация там была месяцев 5, лето-осень 1942 года. И НИКАКИХ геноцидов не было.

======================================================

A.Strelkow->ВСЕМ, mihail92

Так что не надо рассказывать, как жуковские "чудобогатыри" "зародинузасталина" без потерь воевали.

На этой войне русский народ надорвался...

Пичаль...

[Captain Willard 1,340]

Самый лучший генерал тот, который сводил свои потери к минимуму

пожалуй проголосовал бы за кого-нибудь из штабных - Антонова, например

[RULIT 0]

A.Strelkow->ВСЕМ, mihail92

Мой ЛИЧНЫЙ опыт.

Итак, мой дед с русской стороны, Николай Филиппович, был уроженцем южной части Краснодарского Края и подростком во время ВОВ. Он жил на хуторе, а рядом было село побольше.

С этого хутора в течение всей войны в армию призвали 40 человек. Вернулось 8. Причём половина без рук или без ног.

С села побольше призвали около 200. Вернулось 16.

Подчёркиваю, это Краснодарский Край, а не Белоруссия или Ленинградская область или район Ржева, где война годами шла. Оккупация там была месяцев 5, лето-осень 1942 года. И НИКАКИХ геноцидов не было.

Извините, но я не вижу корреляции между большим количеством потерь и их соотношении. Допустим состоялся бой двух группировок по 100 человек, проигравшая сторона понесла потери в 10 человек, выигравшая в 13, разница в 3 человека, соотношение 1:1.3, говорить здесь о "мясозакидывании" неуместно, но если бы было не сто человек, а 10 миллионов, то разница в 300 тысяч человек, число, мягко сказать, не маленькое.

[Роммель 171]

A.Strelkow->ВСЕМ, mihail92

Мой ЛИЧНЫЙ опыт.

Итак, мой дед с русской стороны, Николай Филиппович, был уроженцем южной части Краснодарского Края и подростком во время ВОВ. Он жил на хуторе, а рядом было село побольше.

С этого хутора в течение всей войны в армию призвали 40 человек. Вернулось 8. Причём половина без рук или без ног.

С села побольше призвали около 200. Вернулось 16.

Подчёркиваю, это Краснодарский Край, а не Белоруссия или Ленинградская область или район Ржева, где война годами шла. Оккупация там была месяцев 5, лето-осень 1942 года. И НИКАКИХ геноцидов не было.

======================================================

A.Strelkow->ВСЕМ, mihail92

Так что не надо рассказывать, как жуковские "чудобогатыри" "зародинузасталина" без потерь воевали.

На этой войне русский народ надорвался...

Пичаль...

Личный опыт на то и личный. Из деревни моего прадеда выжили почти все. Так что сравнивать некоторые деревни - не продуктивно.

4 к 1 - обосновывайте на примере сводок боёв. Не мемуары Франка Гассера где он мочит толпы иванов из панцерфауста в 41ом(дедок в маразме)

Так что просто Ромчик во Франции не воевал всерьёз. Он играл в хитрые игры. А те военначальники, которые были верны присяге, создавали проблемы высадившимся союзникам. Например полуграмотный мужик Зепп Дитрих организовал битву, в которой англо-американцы потеряли за ОДИН день 426(!) танков. А уж Рома то получше Дитриха полководец был.

Единственным личным провалом Роммеля была Франция 1940, атака под Аррасом. В 44ом он, при имеющихся силах ничего бы не смог сделать как ни смог бы сделать никто другой.

Гонишь ты, Пися. Это значит, в России целые районы в сельской местности в 1945 году БЕЗ ЕДИНОГО МУЖИКА были потому, что "гениальные" сов. генералы 13 красноармейцев на 10 гитлеровцев теряли?

А не потому что гениальные немецкие генералы убивали каждого третьего гражданина СССР

[Роммель 171]

A.Strelkow->ВСЕМ, mihail92

Мой ЛИЧНЫЙ опыт.

Итак, мой дед с русской стороны, Николай Филиппович, был уроженцем южной части Краснодарского Края и подростком во время ВОВ. Он жил на хуторе, а рядом было село побольше.

С этого хутора в течение всей войны в армию призвали 40 человек. Вернулось 8. Причём половина без рук или без ног.

С села побольше призвали около 200. Вернулось 16.

Подчёркиваю, это Краснодарский Край, а не Белоруссия или Ленинградская область или район Ржева, где война годами шла. Оккупация там была месяцев 5, лето-осень 1942 года. И НИКАКИХ геноцидов не было.

======================================================

A.Strelkow->ВСЕМ, mihail92

Так что не надо рассказывать, как жуковские "чудобогатыри" "зародинузасталина" без потерь воевали.

На этой войне русский народ надорвался...

Пичаль...

Личный опыт на то и личный. Из деревни моего прадеда выжили почти все. Так что сравнивать некоторые деревни - не продуктивно.

4 к 1 - обосновывайте на примере сводок боёв. Не мемуары Франка Гассера где он мочит толпы иванов из панцерфауста в 41ом(дедок в маразме)

Так что просто Ромчик во Франции не воевал всерьёз. Он играл в хитрые игры. А те военначальники, которые были верны присяге, создавали проблемы высадившимся союзникам. Например полуграмотный мужик Зепп Дитрих организовал битву, в которой англо-американцы потеряли за ОДИН день 426(!) танков. А уж Рома то получше Дитриха полководец был.

Личными проваломи Роммеля была Франция 1940, атака под Аррасом и тупость с Тобруком в 41ом, надо было дальше в Египет идти оставив Грациани у Тобрука,. В 44ом он, при имеющихся силах ничего бы не смог сделать как ни смог бы сделать никто другой.

Гонишь ты, Пися. Это значит, в России целые районы в сельской местности в 1945 году БЕЗ ЕДИНОГО МУЖИКА были потому, что "гениальные" сов. генералы 13 красноармейцев на 10 гитлеровцев теряли?

А не потому что гениальные немецкие генералы баловались убийством мирных жителей?

В основном за счёт "мяса" и поставок техники из Америки. Главным образом 420000 "студебеккеров". Что позволило Красной Армии во 2 половине войны тоже проводить наступательные танковые прорывы.

Ну и американская тушёнка и пшеница. Я немного вдавался в вопрос: СССР с голоду бы без этого в 1943-44 годах сдох. Поэтому верный слуга Вашингтона И.Сталин Рузвельту и не перечил.

С 34(а точнее с голода зимой) по 39 не сдох, а за год бы сдох? Ужос.

[A.Strelkow 684]

В основном за счёт "мяса" и поставок техники из Америки. Главным образом 420000 "студебеккеров". Что позволило Красной Армии во 2 половине войны тоже проводить наступательные танковые прорывы.

Ну и американская тушёнка и пшеница. Я немного вдавался в вопрос: СССР с голоду бы без этого в 1943-44 годах сдох. Поэтому верный слуга Вашингтона И.Сталин Рузвельту и не перечил.

С 34(а точнее с голода зимой) по 39 не сдох, а за год бы сдох? Ужос.

A.Strelkow->Rommel

1)В 1934-39 годах миллионы мужиков работали в народном хозяйстве, а не воевали в армии. Даже всеобщей воинской обязанности не было.

2) Про голод в ВОВ. Ситаация такая. Основные хлебопроизводящие районы СССР: Украина, Ростовская область, Краснодарский Край, Ставропольский Край. Возражения есть? Украина оккупирована в 1941 году. Вопрос(тут все грамотные): КАКИЕ события происходили на территории Ростовской области, Краснодарского и Ставропольского краёв летом 1942 года? Как каз когда надо хлеб убирать. Тем более "убиральщики" в армии.

Вот так СССР и был без еды к 1943 году. Поэтому Розенфельд требовал за "жрат" всё, что хотел.

[A.Strelkow 684]

Из деревни моего прадеда выжили почти все.

А не потому что гениальные немецкие генералы убивали каждого третьего гражданина СССР

A.Strelkow->Rommel

1)В каком регионе деревня и насколько большая?

2)Население СССР к 22-06-1941 примерно 200млн. человек. Что, получается гитлеровцы убили 65 млн?

Чтой то не то...

[A.Strelkow 684]

Извините, но я не вижу корреляции между большим количеством потерь и их соотношении. Допустим состоялся бой двух группировок по 100 человек, проигравшая сторона понесла потери в 10 человек, выигравшая в 13, разница в 3 человека, соотношение 1:1.3, говорить здесь о "мясозакидывании" неуместно, но если бы было не сто человек, а 10 миллионов, то разница в 300 тысяч человек, число, мягко сказать, не маленькое.

A.Strelkow->RULIT

Цифра потерь Кр.Армии во ВМВ получена так:взяли численность на 22 июня, добавили число призванных до весны 1945 года(примерно 35 "лимонов" кажется) и отняли численность к маю 1945. Получена цифра потерь более 20000000 человек точно. Литературу можно накопать.

A.Strelkow->ВСЕМ

Вообще срач на тему потерь СССР во Второй Мировой войне очень сложен.

Вот например я могу задать НЕОДНОЗНАЧНЫЕ вопросы:

1)Потери в войне с Финландией учитываются?

2) 2 млн. советских граждан в гробу видели большевиков и перешли служить в немецкую армию, многие там погибли или бежали на Запад. Куда их считать? В потери СССР или Германии?

3)Было много "перемещенных лиц"(миллионы), которые не вернулись в СССР. Их тоже в потери записывать или как?

Это только не ПЕРВЫЙ взгляд.

ВЫВОДЫ (не только мои):

СССР реально в среднем терял военнослужащих в 3-4 раза больше противника.

[A.Strelkow 684]

Самый лучший генерал тот, который сводил свои потери к минимуму

A.Strelkow->ВСЕМ

Самый лучший генерал - Рузвельт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И потерял 380 000 чел. всего и войну выиграл. Две трети ВСЕХ мировых денег достались победителю. И ВЕСЬ мир на победителя работает.

Русские потеряли 28-36 000 000 человек...

Русским достался кр. флаг над Рейхстагом, выходной с пьянкой на 9 мая и сеть ветеранских магазинов "Спасибо Гитлеру"(олдфаги помнят). А также Восточная Европа(страны типа Польши и Прибалтики, которые принципиально ненавидят русских и которые пришлось кормить полвека за счёт бедности русских же).

Ну американцы, ну они тупы-ые!(М.Задорнов)

Ну советские, ну они "острые"(A.Strelkow)

[Captain Willard 1,340]

могу только сказать, что на заключительном этапе немецкие потери были выше советских, это если учитывать только потери вермахта, фольксштурма, ваффен СС, без учета гражданских и вервольфа

так что большое влияние оказывает факт на чьей земле идет война

[A.Strelkow 684]

могу только сказать, что на заключительном этапе немецкие потери были выше советских, это если учитывать только потери вермахта, фольксштурма, ваффен СС, без учета гражданских и вервольфа

так что большое влияние оказывает факт на чьей земле идет война

Это как? Немцы в окопе сидят, на них в атаку красноармейцы бегут(в конце войны наступала только Кр. Армия) и в итоге немцы теряют БОЛЬШЕ людей? Что-то с логикой не то.

[Captain Willard 1,340]

немецкие окопы перед этим смешиваются с землей, да и бегать уже было почти некому - в советских дивизиях конца войны был традиционно некомплект половины личного состава

поэтому уже во многом воевали техникой, за что поцреоты любят пинать англо-амеркианцев