Величайший полководец XX века

[Rybinsk 21,588]

Самый лучший генерал тот, который сводил свои потери к минимуму

пожалуй проголосовал бы за кого-нибудь из штабных - Антонова, например

Исходя из этого делаю вывод, что худший полководец Жуков. Согласно статистике, там где появлялся этот мясник, были самые большие потери.

[Роммель 171]

1)Потери в войне с Финландией учитываются?

2) 2 млн. советских граждан в гробу видели большевиков и перешли служить в немецкую армию, многие там погибли или бежали на Запад. Куда их считать? В потери СССР или Германии?

3)Было много "перемещенных лиц"(миллионы), которые не вернулись в СССР. Их тоже в потери записывать или как?

1) Эти 200 тысяч? Врядли. Хотя сильно они цифру не изменят.

2) Хиви и РОА? Учитываются, многие с 44 перебегали обратно, другие умерли в 45ом в боях. На западе не многие остались.

3) Крупные русские диаспоры в Германии? Бывших военнопленных как бы либо брали в армию, либо отправляли в СССР.

2)Население СССР к 22-06-1941 примерно 200млн. человек. Что, получается гитлеровцы убили 65 млн?

Чтой то не то...

1) Московская область, до 60ых было под 300 человек, на войну пошли 19, погибло трое.

2) Оккупированная территория от 45 до 60 миллионов. Где-то 14-20 миллионов гражданских.

Это как? Немцы в окопе сидят, на них в атаку красноармейцы бегут(в конце войны наступала только Кр. Армия) и в итоге немцы теряют БОЛЬШЕ людей? Что-то с логикой не то.

Артобстрел и авиаподготовка, далее атака пехоты при поддержке танков........ Военная логика. А как немцы теряли меньше людей, по вашей логике, если они с 39 по 41 только наступали?

1)В 1934-39 годах миллионы мужиков работали в народном хозяйстве, а не воевали в армии. Даже всеобщей воинской обязанности не было.

2) Про голод в ВОВ. Ситаация такая. Основные хлебопроизводящие районы СССР: Украина, Ростовская область, Краснодарский Край, Ставропольский Край. Возражения есть? Украина оккупирована в 1941 году. Вопрос(тут все грамотные): КАКИЕ события происходили на территории Ростовской области, Краснодарского и Ставропольского краёв летом 1942 года? Как каз когда надо хлеб убирать. Тем более "убиральщики" в армии.

Вот так СССР и был без еды к 1943 году. Поэтому Розенфельд требовал за "жрат" всё, что хотел.

1) Согласен

2) 70-80 миллионов ртов уже не было.

Русские потеряли 28-36 000 000 человек...

Русским достался кр. флаг над Рейхстагом, выходной с пьянкой на 9 мая и сеть ветеранских магазинов "Спасибо Гитлеру"(олдфаги помнят). А также Восточная Европа(страны типа Польши и Прибалтики, которые принципиально ненавидят русских и которые пришлось кормить полвека за счёт бедности русских же).

Намёк, что лучше , было бы пить Баварское пиво?

[A.Strelkow 684]

Московская область, до 60ых было под 300 человек, на войну пошли 19, погибло трое.

Тут где-то ошибка по числу призванных. Призвана была 1/6 часть в среднем от ВСЕГО населения. Тоесть от 300 чел. деревни должны были призвать человек 40 или даже 50("брони" в колхозе нет). А если призвали 19, то как ещё 30 отмазались?

Намёк, что лучше , было бы пить Баварское пиво?

A.Strelkow->ВСЕМ

Намёк в другом: надо было вместе с Германией душить англо-саксонский Запад. А Сталин сделал наоборот. Итог(2013 год): и СССР угроблен и русский народ почти угроблен, Запад цветёт и пахнет. Пичаль...

A.Strelkow->ВСЕМ

Короче, срач очень сложен, я дальше вдаваться не хочу.

нахнах

[Роммель 171]

Тут где-то ошибка по числу призванных. Призвана была 1/6 часть в среднем от ВСЕГО населения. Тоесть от 300 чел. деревни должны были призвать человек 40 или даже 50("брони" в колхозе нет). А если призвали 19, то как ещё 30 отмазались?

Тут надо бы привести стих Некрасова. 19 призвали, остальные мужики ещё не призывного возраста либо давно его перевалили.

Намёк в другом: надо было вместе с Германией душить англо-саксонский Запад. А Сталин сделал наоборот. Итог(2013 год): и СССР угроблен и русский народ почти угроблен, Запад цветёт и пахнет. Пичаль...

Коварный Сталин лично отдал приказ об подготовке операции Барбароса? Вобще, при таком союзе мы бы вполне могли быть в ажуре, но не получилось не фортануло. "Союзники" решили за нас.

По потерям предлагаю завтра создать тему, заодно туда впихнём и тактику с блицкригом.

[A.Strelkow 684]

Вобще, при таком союзе мы бы вполне могли быть в ажуре, но не получилось не фортануло. "Союзники" решили за нас.

A.Strelkow->ВСЕМ, Роммель

Я про то уже 20 лет говорю(про союз Германии и СССР). Жили бы сейчас по-человечески... Просто у Сталина-Сралина задача была всемирный коммунизм(сатанизм), а не хорошая жизнь РУССКОГО народа. Да и что уроженцу Кавказа о русском народе заботиться("Ещё бабы нарожают...").

Пичаль...

[nelsonV 4,137]

Я про то уже 20 лет говорю(про союз Германии и СССР)

какой союз, если нацистская Германия изначально декларировала антисоветскую внешнюю политику, то есть агрессивную по отношению к СССР?

[Zheleznyak 1,914]

Личный опыт на то и личный. Из деревни моего прадеда выжили почти все. Так что сравнивать некоторые деревни - не продуктивно.

4 к 1 - обосновывайте на примере сводок боёв. Не мемуары Франка Гассера где он мочит толпы иванов из панцерфауста в 41ом(дедок в маразме)

Ну а на моей малой Родине немного другая ситуация, список погибших достаточно длинный, причем основная масса - осень 1943 года, когда их в составе штурмовых батальонов погнали на Днепр.

[A.Strelkow 684]

какой союз, если нацистская Германия изначально декларировала антисоветскую внешнюю политику, то есть агрессивную по отношению к СССР?

A.Strelkow->nelsonV

Шерлок, ну я понимаю, у Вас там восток, но что он ТА-АКОЙ дальний... Ну как можно ВСЁ ЁЩЁ верить давно сдохшему Главпуру с Агитпропом?

2013 год ведь на дворе, всё(ну почти всё) доступно для изучения.

Ну какая антисоветская политика Германии например в 1933 году? Её что, СССР по Версальскому договору грабил?

Или советские войска кусок её территории оккупировали?

Врагом Германии был англо-саксонский Запад и его служанка Франция(о чём много кстати писано в "Mein Kampf"). СССР был с 1922 года основной торговый партнёр.

Короче, про это можно долго говорить, но 3 часа ночи и сейчас неохота.

[nelsonV 4,137]

Ну как можно ВСЁ ЁЩЁ верить давно сдохшему Главпуру с Агитпропом?

зачем? достаточно почитать "Мою борьбу" и документы.

о чём много кстати писано в "Mein Kampf"

плохо читали, там еще много чего написано, например вот это:

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

СССР был с 1922 года основной торговый партнёр.

а нацисты пришли к власти в 1933.

[斯頓波 1,595]

Самый лучший генерал тот, который сводил свои потери к минимуму

Ну представим такого генерала в вакууме и он приказывает своим войскам отступать за Урал находясь в 100-200 км от фронта. Герой России , млин.

В 44ом он, при имеющихся силах ничего бы не смог сделать как ни смог бы сделать никто другой.

Потому что все они были плохими генералами и не умели в превозмогание.

[Роммель 171]

A.Strelkow->ВСЕМ, Роммель

Я про то уже 20 лет говорю(про союз Германии и СССР). Жили бы сейчас по-человечески... Просто у Сталина-Сралина задача была всемирный коммунизм(сатанизм), а не хорошая жизнь РУССКОГО народа. Да и что уроженцу Кавказа о русском народе заботиться("Ещё бабы нарожают...").

Пичаль...

Сталин как бы повернул интернационал на благо России. Троцкий и ко хотели повернуть Россию на благо интернационала.

Назовите мне правителя который не только хочет, но и может сделать хорошую жизнь.

Сралин-Сталин это несерьёзно. Мы с вами ведём серьёзный разговор.

Шерлок, ну я понимаю, у Вас там восток, но что он ТА-АКОЙ дальний... Ну как можно ВСЁ ЁЩЁ верить давно сдохшему Главпуру с Агитпропом?

2013 год ведь на дворе, всё(ну почти всё) доступно для изучения.

Ну какая антисоветская политика Германии например в 1933 году? Её что, СССР по Версальскому договору грабил?

Или советские войска кусок её территории оккупировали?

Врагом Германии был англо-саксонский Запад и его служанка Франция(о чём много кстати писано в "Mein Kampf"). СССР был с 1922 года основной торговый партнёр.

Короче, про это можно долго говорить, но 3 часа ночи и сейчас неохота.

Войну начала Германия. Если для вас это откровение - можете упасть со стула. С 22 по 33 была торговля. Потом Гитлер-Сритлер(по вашей любимой аналогии) разорвал договор о военных лагерях. Ещё большим откровением будет Майн Кампф, почитайте про роль русского народа. Далее, напомню, массовые гонения на ком.партию и обещания покончить с большевизмом вплоть до захвата Чехии. Потом внезапная история про подлых англичан и большевики уже не так ужасны.

Ну как можно ВСЁ ЁЩЁ верить давно сдохшему Главпуру с Агитпропом?

Ну как можно ВСЁ ЕЩЁ верить давно сдохшему ОСВАгу, Гитлеру и зачаткам Суворова?

Ну а на моей малой Родине немного другая ситуация, список погибших достаточно длинный, причем основная масса - осень 1943 года, когда их в составе штурмовых батальонов погнали на Днепр.

Вот потому примеры " а моём селе" не катят. В Белоруссии погиб каждый третий. В Москве каждый шестой. Это не значит что потери были либо 40 миллионов либо 12 соответственно.

И хотелось бы ещё раз обратится к Стрелкову, уважаемый, не чтобы уязвить а чтобы научить, почитайте на досуге другую литературу кроме антисоветской. Злой совок - это кавайно, но нейтральный - это реально. Истина кроется в сравнении. Сужу по перлам вроде Сталина - ярого коммуниста и атаковать хуже чем оборонятся.

[Эскулап 43]

A.Strelkow->ВСЕМ

Самый лучший генерал - Рузвельт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И потерял 380 000 чел. всего и войну выиграл. Две трети ВСЕХ мировых денег достались победителю. И ВЕСЬ мир на победителя работает.

Русские потеряли 28-36 000 000 человек...

Русским достался кр. флаг над Рейхстагом, выходной с пьянкой на 9 мая и сеть ветеранских магазинов "Спасибо Гитлеру"(олдфаги помнят). А также Восточная Европа(страны типа Польши и Прибалтики, которые принципиально ненавидят русских и которые пришлось кормить полвека за счёт бедности русских же).

Ну американцы, ну они тупы-ые!(М.Задорнов)

Ну советские, ну они "острые"(A.Strelkow)

Это по Сунь-Цзы? Победить противника не потеряв солдат. Советская дипломатия была однобокой и предсказуемой. Советские тыловики совершили чудо, в кратчайшие сроки перебросив заводы на Восток.

[Эскулап 43]

По боевой выучке немцы вначале войны превосходили противников. Затем пошла война на истощение, да и противники набрали опыта. При одинаковых условиях немцы могли одолеть любого противника.

[Olegard 10,714]

Советские тыловики совершили чудо, в кратчайшие сроки перебросив заводы на Восток.

Чудо, это когда к такому с конца 38го не начинаешь готовиться... Когда уже с начала 41го 1\3 вагонов стояли у нужных заводов и ждали свистка на погрузку... Когда везешь в голую тайгу, а не заранее приготовленные площадки, залитые год как застывшим бетоном...

А так, да, ты не такое сотворишь, когда ты - заранее никто, дерьмо и винтик, который ( если надо...) вынут и выкинут расстреляным куда подальше... Вот это и есть рай ( по Марксу конечно...)

[Elgogd 422]

Что делает Жуков, мясник и просто моральная сволочь в этом списке? Он ничего не смог сделать до того, как Германия сама загнала себя в жопу. В СССРе было только два хороших военных лидера: Шапошников (конечно же, получил нормальное образование) и Власов.

Проголосовал за Ромеля. Возможно единственный генерал, который не думал жопой. Да и человек хороший, участвовал в покушении на Гитлера.

[2rapuH 64]

Заходишь, такой, на стройку, начинаешь смотреть интересную тему, а по мере прочтения

Дружить с Германией... Это с с теми немцами, которые пытались уничтожить славян, эдак, века с 13го?

Дружить с Германией, которая спонсировала, ненавистного БДшниками, Ленина?

Дружить с Германией (СРИ), которая развязывала все крупные войны в Европе?

А по теме не голосовал, т.к. с ПМВ начиная, генералы ничего не значат в общем плане, все решает штаб, генерал - это как пресс-секретарь определенного ведомства.

А насчет лидеров-атаманов в ГВ или партизан в ВОВ, то они были не генералами, а полевыми командирами.

[nelsonV 4,137]

Он ничего не смог сделать до того, как Германия сама загнала себя в жопу.

нюанс заключается в том, что Германия загнала себя в жопу 1 сентября 1939 года.

Вот это и есть рай ( по Марксу конечно...)

а приведите ссыль на соответствующую работу.

[Elgogd 422]

нюанс заключается в том, что Германия загнала себя в жопу 1 сентября 1939 года.

Ну разумеется без годного флота Германия ничего не могла сделать. Но я думаю, что генералы в этом не виноваты. У немцев были элитные прусские генералы, кровь нации. Именно они были залогом успеха Германии ВСЕГДА. Но к сожалению к власти пришли полулисты, паразитирующие на национальной гордости. И все всрали, вырезав эту самую военную элиту

[Эрвин 26]

Из генералов(фельмаршалов) - Роммель.

Из адмиралов - Дёниц.

С некоторыми оговорками: Роммель единственный не был на Восточном фронте, поэтому сравнивать его с тем же Гудерианом очень сложно.

[Roger Young 7,852]

Роммель за Африку. Не убей Гитлер Роммеля, может и на западе лучше держались.

Манштейн за Крым. Имея всего 150 танков захватить лучшую морскую крепость страны и главный стратегический полуостров - не каждому по силам.