Сделаем Россию снова Великой!

[лекс 13,373]

34 минуты назад, belogvardeec сказал:

Как греки прохлебали Малую Азию благодаря многонационалочке на примере города Лаодикея.

...

так, задуматься на историческом примере куда ведет Россию пыпа со своей исламизацией и завозом миллионов мигрантов.

Т.е. про распад Византийской империи (способность её удержать территории) ни слова?  

[Arrey 3,613]

45 минут назад, Solomandra сказал:

насчёт демографии. Выдумывать причины, объяснять

Тебя не устраивает, что люди объясняют в чем причины демографического кризиса? Или тебе хочется сохранить существующую дискриминацию и дальше, у тебя свой личный интерес?

Ты сейчас находишься на первой стадии принятия... отрицание... так что это нормально... сразу принять что то неизвестное раньше довольно трудно...

5 стадий принятия:

• Отрицание:

  Человек отказывается верить в происходящее, пытается игнорировать или откладывать проблему.

  Гнев:

  Проявляется раздражение, злость, обвинения в адрес других людей или обстоятельств.

• Торг:

  Попытки договориться с судьбой, найти способ избежать или изменить ситуацию.

  Депрессия:

  Отчаяние, потеря интереса к жизни, чувство безнадежности.

  Принятие:

  Согласие с произошедшим, поиск способов справиться и адаптироваться. 

   

Изменено 09.06.2025, 10:12:19 пользователем Arrey

[belogvardeec 20,205]

13 минуты назад, лекс сказал:

Т.е. про распад Византийской империи (способность её удержать территории) ни слова?  

так как раз об этом. способность "удержать территории" пропала с заселением этих территорий инородными инокультурными мигрантами.

 

[лекс 13,373]

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

так как раз об этом. способность "удержать территории" пропала с заселением этих территорий инородными инокультурными мигрантами.

 

А ну да крестоносцы, генуэзцы, венецианцы, сельджуки и т.д.? Вот мигранты, а не постоянные войны, набеги...  

[belogvardeec 20,205]

10 минут назад, лекс сказал:

А ну да крестоносцы, генуэзцы, венецианцы, сельджуки и т.д.? Вот мигранты, а не постоянные войны, набеги...  

"во всем виноват Запад"я в тебе не сомневался. 

 

хотя на самом деле крестоносцы, Крестовые Походы, мало того, что отсрочили гибель Византии, но и позволили ей усилиться на какое то время. Т. к. арабы масальмане оказались немного заняты на пару сотен лет. 

Изменено 09.06.2025, 10:49:18 пользователем belogvardeec

[лекс 13,373]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

"во всем виноват Запад"я в тебе не сомневался. 

 

хотя на самом деле крестоносцы, Крестовые Походы, мало того, что отсрочили гибель Византии, но и позволили ей усилиться на какое то время. Т. к. арабы масальмане оказались немного заняты на пару сотен лет. 

А ну да... особенно "усилилась" Византия после 4 Крестового похода.

Спойлер

Четвёртый крестовый поход, превратившийся из «пути ко Гробу Господню» в венецианское коммерческое предприятие, приведшее к разграблению Константинополя латинянами, обозначил глубокий кризис крестоносного движения. Итогом этого похода стал окончательный раскол западного и византийского христианства. Многие называют Четвёртый крестовый поход «проклятым», так как крестоносцы, клявшиеся вернуть Святую Землю в лоно христианства, превратились в бесчестных наёмников, охотившихся лишь за лёгкой наживой.

Разграбив богатейший и крупнейший город Европы, они не пошли на Иерусалим, а обосновались на территории Византии, создав собственное государство со столицей в Константинополе — Латинскую империю.

Собственно Византия после этого похода перестала существовать как государство более чем на 50 лет; на месте бывшей империи были созданы Латинская империя, Никейская империя, Эпирский деспотат и Трапезундская империя, а также Королевство Фессалоники, Герцогство Афинское, Княжество Ахейское, Сеньория Негропонта. Венецианцы основали герцогство Архипелага (или герцогство Наксос). Часть бывших имперских земель в Малой Азии были захвачены сельджуками, на Балканах — Сербией, Болгарией и Венецией. Лишь в 1261 году Латинская империя пала, и Византия была восстановлена как православная монархия, но уже никогда не смогла достичь прежнего могущества.

 

Спойлер

После падения Константинополя город стал временной столицей наместнического государства Мануила Маврозома (1204—1207), который, опираясь на военизированные формирования из осевших в Малой Азии турок, не подчинился Никейской империи[6]. Воспользовавшись политическим хаосом в греческой среде, в 1207 году город подчинил себе сам сельджукский султан. Впоследствии был разрушен в результате непрекращающихся войн между турками и Византией. О резком сокращении числа православных прихожан свидетельствуют хроники середины XIII века. Первая, дошедшая до нас надпись арабской вязью, датируется 1230 годом, что говорит о том, что к этому времени город снова перешёл в руки турок

 

[belogvardeec 20,205]

4 минуты назад, лекс сказал:

ну да... особенно "усилилась" Византия после 4 Крестового похода

ой ну хватит уже. эта тема обсуждена вдоль и поперек. византийцы тут сами виноваты, запутались в своих придворных интригах и сами позвали крестоносцев на штурм Константинополя. А потом еще хотели опрокинуть с оплатой. Ага. не тут то было. почему то крестоносцы не стали корчить из себя терпил. 

[лекс 13,373]

5 минут назад, belogvardeec сказал:

 византийцы тут сами виноваты

Жги.

 

 

Цитата

Т.е. про распад Византийской империи (способность её удержать территории) ни слова?  

 

Цитата

А ну да крестоносцы, генуэзцы, венецианцы, сельджуки и т.д.? Вот мигранты, а не постоянные войны, набеги...

 

Цитата

особенно "усилилась" Византия после 4 Крестового похода.

 

Благодаря многонационалочке?  

 

Изменено 09.06.2025, 11:13:05 пользователем лекс

[belogvardeec 20,205]

21 минуту назад, лекс сказал:

Благодаря многонационалочке?  

конечно. ты хочешь увести от темы, но всë описано на примере Лаодикеи. там не было никаких крестоносцев и прочих венецианцев. 

 

21 минуту назад, лекс сказал:

постоянные войны, набеги...

одно не отменяет другое.

Изменено 09.06.2025, 11:33:03 пользователем belogvardeec

[лекс 13,373]

17 минут назад, belogvardeec сказал:

одно не отменяет другое.

Современное понимание национального вопроса стало складываться в 19в. А тут речь про 13в. Это во-первых.

Во-вторых, ты написав про многонационалочку (в контексте 21в) почему-то забыл о причинах распада Византийской империи, а стало быть утраты контроля над Лаодикеей. Естественно, это сделали набиравшие силу тогда соседи -сельджуки. А ты тут в контексте вопросов 21в. пишешь многонационалочку (как причину потери контроля над Лаодикеей) в веке 13. Что бред.

Изменено 09.06.2025, 11:50:07 пользователем лекс

[belogvardeec 20,205]

27 минут назад, лекс сказал:

Современное понимание национального вопроса стало складываться в 19в. А тут речь про 13в. Это во-первых.

плевать, что ты имеешь ввиду под "современным пониманием национального вопроса". Народы существовали и в древности и различались по признакам о которых я говорил - антропологическим, биологическим, цвет кожи, разрез глаз, вера, язык, культура и т.д. Вот этим народы всегда различались. Всегда. Также проводили ассимиляцию, подвергались влиянию других народов (инородцев), теряли свои территории.

 

27 минут назад, лекс сказал:

почему-то забыл о причинах распада Византийской империи, а стало быть утраты контроля над Лаодикеей.

Как раз в примере об этом написано. Даже вернув контроль над Лаодикеей греческий гарнизон не смог там находиться ввиду засилья инородного населения вокруг Лаодикеи, "миролюбивые исламские мигранты" сделали просто невозможным "добрососедское существование", подвоз провизии, возделывание полей, торговлю и т.д, чем обычно привыкли заниматься мирные греки.

А потом и вовсе вчерашние козопасы стали хозяевами над великой древней цивилизацией.

 

Да могу еще примеров покруче накатить, почему греки прохлебали Малую Азию. Именно из-за заигрывания с исламом и чужеродными инородцами.

 

А это так, на простом примере.

 

Изменено 09.06.2025, 12:17:00 пользователем belogvardeec

[лекс 13,373]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

плевать, что ты имеешь ввиду под "современным пониманием национального вопроса". Народы существовали и в древности и различались по признакам о которых я говорил - антропологическим, биологическим, цвет кожи, разрез глаз, вера, язык, культура и т.д. Вот этим народы всегда различались. Всегда. Также проводили ассимиляцию, подвергались влиянию других народов (инородцев), теряли свои территории.

Свой-чужой существовало всегда.

А вот понятие "нация", в современном значении, тем более, в контексте "многонациональность" не ранее ВФБР и продолжало складываться весь 19в.

Примеры с веком 13 бред полный. 

 

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

Как раз в примере об этом написано. Даже вернув контроль над Лаодикеей греческий гарнизон не смог там находиться ввиду засилья инородного населения вокруг Лаодикеи, "миролюбивые исламские мигранты" сделали просто невозможным "добрососедское существование", подвоз провизии, возделывание полей, торговлю и т.д, чем обычно привыкли заниматься мирные греки.

Цитирую.

Цитата

Но расквартированный здесь греческий гарнизон по не до конца понятным причинам оставил Лаодикею вскоре после её взятия. Скорее всего, к этому времени его окрестности уже заселили кочевые и весьма агрессивные тюркские племена, которые нарушили торговлю и подвоз провизии грабежами на дорогах: мирная оседлая жизнь стала для греков невозможной.

Т.е. ты сам же противоречишь собственным словам.

Смысл слов после "скорее всего" - у гарнизона нет сил защититься.

При чём тут многонационалочка?

[valentin653 568]

3 часа назад, belogvardeec сказал:

вот такой "симбиоз" православия и ислама случился.

так, задуматься на историческом примере куда ведет Россию пыпа со своей исламизацией и завозом миллионов мигрантов.

То есть,кочевые народы,изначально враждебные Византии,и которые не признавали себя ее частью,занимались грабежом и разбоем после военного времени(или во время него)...
А город,который так же был ЗАХВАЧЕН,и приведен в покорность,"спустя 7 месяцев после захвата и грабежей,стал довольно запущенным"...Причем город уже не первый раз переходит из рук в руки,и обе стороны занимались аналогичными грабежами...Хмм...
А причем тут исламизация,мигранты,культура,и т.д? Подобное происходило с ЛЮБЫМ городом,что не сдался добровольно,особенно у кочевых народов.Вы опять натянули сову на глобус.
И да,что показательно,почему то ссылки на работу Ибн Баттута нету,причем в англ вики подобной инфы просто нету.

Изменено 09.06.2025, 13:01:42 пользователем valentin653

[belogvardeec 20,205]

многонациональные новиопы на своей волне)

занялись своим привычным делом - отмазыванием цветных и исламистов.

Изменено 09.06.2025, 13:24:53 пользователем belogvardeec

[valentin653 568]

5 минут назад, belogvardeec сказал:

многонациональные новиопы на своей волне)

занялись своим привычным делом - отмазыванием цветных и исламистов.

Ну дак поясните,что я не так сказал? Я же четко разобрал ваш текст,никаких выдумок,только ваша же инфа.

[belogvardeec 20,205]

1 час назад, лекс сказал:

Свой-чужой существовало всегда.

да, свой чужой - народ. существовало всегда. народ в принципе почти тождественен понятию "нация" из 19 века.

и по каким критериям он определялся я тебе тоже написал.

 

1 час назад, лекс сказал:

А вот понятие "нация", в современном значении, тем более, в контексте "многонациональность" не ранее ВФБР и продолжало складываться весь 19в.

да плевать мне на "понятие нации из 19 века". не прикидывайся, что не понял о чём я.

 

1 час назад, лекс сказал:

Примеры с веком 13 бред полный. 

нормальный пример.

 

1 час назад, лекс сказал:

Смысл слов после "скорее всего" - у гарнизона нет сил защититься.

При чём тут многонационалочка?

 это ты сам придумал многонациональную отмазку. главное, что твои любимые муслимы и инородцы не виноваты.

Хотя причины описаны про то почему "скорее всего"  не было возможности там находиться.

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

7 минут назад, valentin653 сказал:

Ну дак поясните,что я не так сказал? Я же четко разобрал ваш текст,никаких выдумок,только ваша же инфа.

ты написал лютую бредятину. налил воды, чтобы отмазать своих любимых цветных муслимов.

 

так я такое же могу написать про разорение крестоносцами Константинополя - А город,который так же был ЗАХВАЧЕН,и приведен в покорность,"спустя 7 месяцев после захвата и грабежей,стал довольно запущенным"...Причем город уже не первый раз переходит из рук в руки,и обе стороны занимались аналогичными грабежами...Хмм...)))

А причем тут крестоносцы, Запад и т.д? Подобное происходило с ЛЮБЫМ городом,что не сдался добровольно.

 

ну как тебе, отмазыватель? сойдет?

 

Изменено 09.06.2025, 13:37:29 пользователем belogvardeec

[valentin653 568]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

ты написал лютую бредятину. налил воды, чтобы отмазать своих любимых цветных муслимов.

Дак поясните подробно,что не так? Что из моих слов не соответствует вашему тексту?

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

так я такое же могу написать про разорение крестоносцами Константинополя - А город,который так же был ЗАХВАЧЕН,и приведен в покорность,"спустя 7 месяцев после захвата и грабежей,стал довольно запущенным"...Причем город уже не первый раз переходит из рук в руки,и обе стороны занимались аналогичными грабежами...Хмм...)))

А причем тут крестоносцы, Запад и т.д? Подобное происходило с ЛЮБЫМ городом,что не сдался добровольно.

И что не так? Ну,помимо того,что Константинополь инородцы никогда не брали,только свои.
Роль запада то в том,что они ворвались,и разграбили его,все.Правда,там еще были неравноправные договоры,которые они навязали Византии,в результате чего империя в целом потеряла весь доход от одного из самых важных,и известных торговых регионов,но это мелочи.

_________

добавлено 4 минуты спустя

10 минут назад, belogvardeec сказал:

Причем город уже не первый раз переходит из рук в руки,и обе стороны занимались аналогичными грабежами

И да,я на всякий случай напомню,Константинополь,один из богатейших городов того времени,за всю историю взяли,и разграбили,всего один раз-во время четвертого крестового,после которого восстановить его былое величие империя уже буквально не могла.

[belogvardeec 20,205]

14 минуты назад, valentin653 сказал:

И да,я на всякий случай напомню,Константинополь,один из богатейших городов того времени,за всю историю взяли,и разграбили,всего один раз-во время четвертого крестового,после которого восстановить его былое величие империя уже буквально не могла.

 наглый врун. Как минимум 2 раза (это если не считать славян))). И после захвата крестоносцами он вполне восстановился, а вот после захвата прекрасными восточными друзьями нет. Да и еще так "по мелочи" восточные друзья, братушки мусульмане потихонечку захватили все земли Византии, оставив сам Константинополь на закуску, как вишенку на торте. но виноват конечно Запад.

Изменено 09.06.2025, 13:55:01 пользователем belogvardeec

[valentin653 568]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

 наглый врун. Как минимум 2 раза. И после захвата крестоносцами он вполне восстановился, а вот после захвата прекрасными восточными друзьями нет. Да и еще так "по мелочи" восточные друзья братушки мусульмане потихонечку захватили все земли Византии, оставив сам Константинополь на закуску, как вишенку на торте. но виноват конечно Запад,

Когда был второй раз?
"В последующие одиннадцать веков город многократно осаждали, но захватили его лишь однажды: во время разграбления Константинополя во время Четвёртого крестового похода в 1204 году". Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Если речь про османов,то они то были не угасающими,и у них была возможность его полностью восстановить,и возвышать дальше,о чем и речь.

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

Да и еще так "по мелочи" восточные друзья братушки мусульмане потихонечку захватили все земли Византии, оставив сам Константинополь на закуску, как вишенку на торте. но виноват конечно Запад,

Я вас разочарую,но многие земли сами перешли к ним.Погуглите.

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

а вот после захвата прекрасными восточными друзьями нет.

В смысле "нет"? Стамбул стал одним из самых процветающих городов того времени.

Изменено 09.06.2025, 13:54:58 пользователем valentin653

[belogvardeec 20,205]

7 минут назад, valentin653 сказал:

Когда был второй раз?

Если речь про османов,то они то были не угасающими,и у них была возможность его полностью восстановить,и возвышать дальше,о чем и речь.

В смысле "нет"? Стамбул стал одним из самых процветающих городов того времени.

 вы глумитесь?

эпик отмазывание азиат-мусульман!

дна нет.

те кто прикончил собственно саму Византию оказывается, не только ни в чем не виноваты, а просто его спасли и восстановили!

на фоне этого даже рассказы про большевиков-спасителей России меркнут.

@vodko, а ты говоришь, чалма или тиара. У многонационалистов вопрос не стоит.

 

7 минут назад, valentin653 сказал:

Я вас разочарую,но многие земли сами перешли к ним.Погуглите.

Да вот что бывает, когда заигрываешься в многонационалочку, мутишь многоходовочки с мусульманами, наводняешь свои земли чужаками. Просто твои земли в один прекрасный день перестают быть твоими.

Изменено 09.06.2025, 14:02:27 пользователем belogvardeec