Сделаем Россию снова Великой!

[valentin653 568]

19 минут назад, belogvardeec сказал:

ы глумитесь?

эпик отмазывание азиат-мусульман!

дна нет.

те кто прикончил собственно саму Византию оказывается, не только ни в чем не виноваты, а просто его спасли и восстановили!

В смысле? О чем вы вообще речь ведете?
Я говорю,что они его захватили,разграбили,после перенесли столицу,и восстановили.Это же теперь их земля,какой им смысл ее в запустении то оставлять?
И лол,вы отрицаете то,что запад,помимо того,что ПОЛНОСТЬЮ разорил город(чего хватило для снабжения крестового похода,между прочим),после навязали неравные договоры,уничтожив торговлю Византии? Османам то  нафиг полное разорение не нужно было,они то захватывать землю пришли,и жить на ней(собственно,поэтому столицу в Стамбул и перенесли),а крестоносцам нужны были просто деньги.

19 минут назад, belogvardeec сказал:

Да вот что бывает, когда заигрываешься в многонационалочку, мутишь многоходовочки с мусульманами, наводняешь свои земли чужаками. Просто твои земли в один прекрасный день перестают быть твоими.

Только в греции многонационалочки тогда не было,основу составляли греки,вроде как,и они же отдались Османам.Османы по умолчанию так же были многонационалочниками,и греки решили:"какой смысл нам жить в угасающей империи,и ждать,пока нас захватят силой,если вон те гарантируют нам равные права,и лучшую жизнь?",это так то символом Османов было.

Изменено 09.06.2025, 14:22:35 пользователем valentin653

[лекс 13,373]

29 минут назад, belogvardeec сказал:

да, свой чужой - народ. существовало всегда. народ в принципе почти тождественен понятию "нация" из 19 века.

и по каким критериям он определялся я тебе тоже написал.

 

да плевать мне на "понятие нации из 19 века". не прикидывайся, что не понял о чём я.

Население не равно народ.

 

29 минут назад, belogvardeec сказал:

нормальный пример.

Никакой.

 

29 минут назад, belogvardeec сказал:

 это ты сам придумал многонациональную отмазку. главное, что твои любимые муслимы и инородцы не виноваты.

Хотя причины описаны про то почему "скорее всего"  не было возможности там находиться

Это то что написано В ТВОЁМ ЖЕ ТЕКСТЕ... Но ты это не "увидел", потому как не умеешь в смысл текста. 

Во всём тебе видится многонационалочка, которой в 13в. и быть не могло.

А по факту так куда более банальная причина - не имели сил удержать территорию.

[belogvardeec 20,205]

5 минут назад, лекс сказал:

Население не равно народ.

верно. но были именно, что народы. 

 

5 минут назад, лекс сказал:

Это то что написано В ТВОЁМ ЖЕ ТЕКСТЕ... Но ты это не "увидел", потому как не умеешь в смысл текста. 

Во всём тебе видится многонационалочка, которой в 13в. и быть не могло.

А по факту так куда более банальная причина - не имели сил удержать территорию.

я то как раз читаю, что написано черным по белому. А ты выдумываешь свои влажные фантазии. 

и в 13м веке и в 9м да хоть в 5м показательно, что бывает, когда ты позволяешь заселять свою территрию инородцам.

 

[лекс 13,373]

7 минут назад, belogvardeec сказал:

верно. но были именно, что народы. 

Греки, римляне, сирийцы, арабы, сельджуки?

Если ты говоришь о многонационалочке, то какой народ там жил?

А если ты определяешь как народ (один народ), а не население, то при чём тут МНОГОнационалочка?

 

7 минут назад, belogvardeec сказал:

я то как раз читаю, что написано черным по белому. А ты выдумываешь свои влажные фантазии. 

и в 13м веке и в 9м да хоть в 5м показательно, что бывает, когда ты позволяешь заселять свою территрию инородцам.

 

Мне несложно процитировать тебе ещё раз твой же текст

Цитата

Но расквартированный здесь греческий гарнизон по не до конца понятным причинам оставил Лаодикею вскоре после её взятия. Скорее всего, к этому времени его окрестности уже заселили кочевые и весьма агрессивные тюркские племена, которые нарушили торговлю и подвоз провизии грабежами на дорогах: мирная оседлая жизнь стала для греков невозможной.

Вывод:

Цитата

не имели сил удержать территорию.

При чём тут многонационалочка?

[belogvardeec 20,205]

23 минуты назад, лекс сказал:

Греки, римляне, сирийцы, арабы, сельджуки?

Если ты говоришь о многонационалочке, то какой народ там жил?

А если ты определяешь как народ (один народ), а не население, то при чём тут МНОГОнационалочка?

греки как основа, как "титульная нация" (народ) Византии. остальные типа там армян (тут спорно),  италиков, славян тех же и пр. можно сказать народы комплиментарные грекам, живущие так сказать бок о бок столетиями в одном государстве, одной веры, одной культуры это одно, это ассимилированные народы. А когда ты позволяешь (потому что этого сам хочешь или вынужденно, не столь важно) массово заселять свои территории чужеродным агрессивным народам (тюрки, арабы с случае с Византией), с иной верой, культурой, устоями, менталитетом это "многонационалочка". и потом твоя империя рассыпается. 

 

23 минуты назад, лекс сказал:

Вывод:

да я ж говорю странный у тебя "вывод" из прочитанного. 

 

причину и следствие взял поменял местами и это у тебя вывод? серьезно? wat? 

 

наоборот! там написано почему 

"не имели сил удержать территорию", а именно, потому, что:

 

к этому времени его окрестности уже заселили кочевые и весьма агрессивные тюркские племена, которые нарушили торговлю и подвоз провизии грабежами на дорогах: мирная оседлая жизнь стала для греков невозможной. 

 

да, это к вопросу о том как ты умеешь читать и твоему весьма странному пониманию текста. 

 

Изменено 09.06.2025, 14:48:47 пользователем belogvardeec

[лекс 13,373]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

греки как основа, как "титульная нация" (народ)

Там всё перемешано было уже тогда. 

И не было тогда таких понятий как нация.

 

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

наоборот! там написано почему 

"не имели сил удержать территорию", а именно, потому, что:

 

к этому времени его окрестности уже заселили кочевые и весьма агрессивные тюркские племена, которые нарушили торговлю и подвоз провизии грабежами на дорогах: мирная оседлая жизнь стала для греков невозможной. 

Так потому то и не смогли удержать, что есть сила которая постоянно тревожит, при чём, большая сила. Удержать невозможно.

[Blackfyre Kreis 13,672]

5 часов назад, Solomandra сказал:

Да ради бога, но тогда не кроши батон на семейный кодекс. 

Ещё бы Аррей сознался так же. 

Я, конечно, знаю, что традиционисты любят обесчеловечивать других и им норм в бесправном варианте. Я все-таки имею право как гражданин требовать равного отношения и судов, как минимум.  В конце концов я просто хочу равных прав и защиты государства, если мне когда-нибудь захочется попробовать. А так зачем пробовать, зная результат фигу с маслом? 

5 часов назад, Solomandra сказал:

Меня не устраивают когда нарциссы начинают бухтеть насчёт демографии. Выдумывать причины, объяснять что бабы нынче не те и т.д. 

Тебя окружает власть нарциссов в таком случае. Большинство особо то и не рвутся поднимать демографию, но воют громче всех, говоря какое государство якобы щедрое. Но если я в цифрах вижу что браки это туфта не работающая, законы имеют дисбаланс и перекос в один из гендеров, хотя он должен быть един и равен, то по бухтеть можно совершенно спокойно. Новый век, новые люди и предпочтения. Так то советские граждане отличались по нравам и порядкам в лучшую сторону, чем современные. И это прямо можно сравнить, глядя на призму поколений.

5 часов назад, Solomandra сказал:

Ещё раз, я не против твоего решения, это твое решение. Я против манипуляций на эту тему и пропаганды бездетности. Ибо это как ни крути-  девиантность. 

Каждый решает сам, нужны ли им дети или нет. Как раз традиционалисты-самодуры чаще всего навязывают агрессивную политику и пропаганду. Я ни разу не заявлял людям о том, что дети это зло и их лучше не воспроизводить. Я лишь топлю за то, что прежде чем заводить ребёнка, нужно подумать головой что ты можешь ему дать. (Есть хотя бы стабильная работа - отлично. А если и помещение для будущего поколения, вообще красавчик. Ни разу не выражал негатив к тем, кто рожает и хочет детей в первую очередь для себя и своей отдушины, а не по воле случая и в надежде с нишиши в кармане чего-то отхалявить) В конце концов порой мне кажется у тебя ребёнок приравнивается как к какой-то животине, которую можно взять к себе, как бездомную собаку или кошку. 

4 часа назад, Arrey сказал:

А разве у нас нарцисы не имею такие равные права как все остальные? Так вроде нет право голоса имеют все и "крошить батон" как ты говоришь у него есть полное право... 

Фемкам это может не нравится но что нам до их мнения?

Ты вот правда думаешь что если наклеишь в своем воображении на человека ярлык то твое неправильное мнение сразу станет правильным?

Видимо он думает, что нарциссов-родителей не бывает, хотя их туева-тутуева по всему миру, даже по хлеще, чем традиционалистов. Правильно он жил то в одно время и ему уже на все в целом то плевать, он своё доживает видимо. Законы и нравы поменялись, как вкусы и предпочтения в выборе молодого человека или молодой особы тоже. 

4 часа назад, Arrey сказал:

Тебя не устраивает, что люди объясняют в чем причины демографического кризиса? Или тебе хочется сохранить существующую дискриминацию и дальше, у тебя свой личный интерес?

Ты сейчас находишься на первой стадии принятия... отрицание... так что это нормально... сразу принять что то неизвестное раньше довольно трудно...

5 стадий принятия:

• Отрицание:

  Человек отказывается верить в происходящее, пытается игнорировать или откладывать проблему.

  Гнев:

  Проявляется раздражение, злость, обвинения в адрес других людей или обстоятельств.

• Торг:

  Попытки договориться с судьбой, найти способ избежать или изменить ситуацию.

  Депрессия:

  Отчаяние, потеря интереса к жизни, чувство безнадежности.

  Принятие:

  Согласие с произошедшим, поиск способов справиться и адаптироваться. 

Ну как я писал выше, человек уже своё отжил, ему уже на всё насрать по сути, он детьми себя окружил, старость обеспечил, а чё там у людей в РФ его мало волнует. Стандартный традиционалист-консерватор, который по другому не устроен жить. Привык по старинке пластинку: "Главное это семья" (Раньше нравы пропагандировали в СССР довольно правильные и люди добрее были. Один там точно врятли остаться можно было, ибо почётная тема была даже в предприятиях и промышленности). Казалось бы поменяй чуть законы и уровняй суды и защиту вне зависимости от гендера и уже люди потянутся без "Хммм" и оттягивания смутных сомнений на этот счёт. 

[valentin653 568]

18 минут назад, belogvardeec сказал:

к этому времени его окрестности уже заселили кочевые и весьма агрессивные тюркские племена, которые нарушили торговлю и подвоз провизии грабежами на дорогах: мирная оседлая жизнь стала для греков невозможной. 

Дак а заселили то они почему? С кем на границе то стояла Лаодикея?
Тюрки были не местными,они пришли из Сельджукского Султаната,они не подчинялись Византии,они вообще подчинялись другому государству.А в вашем тексте говорится о том,что "Лаодикея была окружена кочевыми племенами,что вторглись в земли Византии ради грабежей,и захвата земли ослабевшей империи",не по их воле,причем тут многонационалочка? Ой горе историк.
А потом еще что то говорит о "неумении читать".

Изменено 09.06.2025, 15:05:04 пользователем valentin653

[belogvardeec 20,205]

1 минуту назад, valentin653 сказал:

в вашем тексте говорится о том,что "Лаодикея была окружена кочевыми племенами,что вторглись в земли Византии",не по их воле,ой горе историк.

какая разница по их воле или нет? наглядный пример, что происходит когда ваши земли заселяют инородцы. 

[valentin653 568]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

какая разница по их воле или нет? наглядный пример, что происходит когда ваши земли заселяют инородцы. 

 Тебе лекс говорит о том,что Византия не могла удержать территории,как и не могла "инородцам" помешать заселять и грабить,не было возможности удержать территории,это то ты хоть признаешь?
Земля вокруг Лаодикеи была уже практически захвачена,и заселена турками,из Сельджукского Султаната,все.Тут вообще нету ничего и близко связанного с "многонационалочкой".

Изменено 09.06.2025, 15:11:08 пользователем valentin653

[belogvardeec 20,205]

6 минут назад, valentin653 сказал:

Земля вокруг Лаодикеи была уже практически захвачена,и заселена турками,из Сельджукского Султаната,все.

вот еще, что пишут про Иконий тот же:

 

Возникнув в 1077 году на отторгнутых у Византийской империи землях, Румский султанат сыграл важную роль в истории региона, постепенно оттеснив и ассимилировав преобладавшее здесь до конца XI века христианское население. Первоначальным центром государства была Никея, с 1096 года столица была перенесена в город Конью (Иконий). Важную роль в становлении тюркской государственности на своих же землях сыграла сама византийская знать, использовавшая мигрировавших во всё больших количествах турок в гражданских войнах за константинопольский престол, а также в качестве наёмников для борьбы с западными странами. 

 

 

вот вам и многонационалочка. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

6 минут назад, valentin653 сказал:

Земля вокруг Лаодикеи была уже практически захвачена,и заселена турками,

я про это вам и говорю. но не захвачена военным путем, а получается захвачена ползучей миграцией, против которой греки не могли или не хотели ничего сделать. 

Изменено 09.06.2025, 15:15:18 пользователем belogvardeec

[valentin653 568]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

Важную роль в становлении тюркской государственности на своих же землях сыграла сама византийская знать, использовавшая мигрировавших во всё больших количествах турок в гражданских войнах за константинопольский престол, а также в качестве наёмников для борьбы с западными странами. 

Ага,тут кстати еще и о "западных странах" говорят,бывает же.
Посмотрите,где находится Лаодикея на карте,и где находилось государство турков-сельджуков.
А то что использовала-это да,я не отрицаю,только эта даже и близко не было причиной краха империи:из за чего турок то в итоге использовали? Не из за грызни ли власти?
И да,"важную роль",но она была не единственная.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Султанат Рум появился как осколок Сельджуков,которые практически полностью вытеснили Византийцев из Анатолии,что и является основной причиной.То есть,если не турки,то кто угодно другой,пришедший с Сельджуками.

Изменено 09.06.2025, 15:18:12 пользователем valentin653

[irbis09sk 406]

Смешно , в теме сделаем Россию снова великой , обсуждать заплесневелую Лаодикею . Нет . ну чем бы кто не тешился , лишь бы ... ( далее по желанию )

Судари и сударыни , это . как минимум , оффтоп !!! А как максимум , вам про погань власти жиробесов и сказать нечего . да ?

[valentin653 568]

1 минуту назад, irbis09sk сказал:

Смешно , в теме сделаем Россию снова великой , обсуждать заплесневелую Лаодикею . Нет . ну чем бы кто не тешился , лишь бы ... ( далее по желанию )

Судари и сударыни , это . как минимум , оффтоп !!! А как максимум , вам про погань власти жиробесов и сказать нечего . да ?

"Жиробесы и погань" не могут создавать новости 24 на 7,даже им приходится отдыхать.
Так что,как только новости появятся,так сразу,а пока национальный вопрос обсуждаем.

Изменено 09.06.2025, 15:45:16 пользователем valentin653

[irbis09sk 406]

1 час назад, valentin653 сказал:

"Жиробесы и погань" не могут создавать новости 24 на 7,даже им приходится отдыхать.
Так что,как только новости появятся,так сразу,а пока национальный вопрос обсуждаем.

Ну и каким боком Лиодикия касается нашего нац вопроса ? И что зря терки вести ? Что бы вы не решили , вся загвоздка именно в поганой власти обнуленыша .

[valentin653 568]

19 минут назад, irbis09sk сказал:

Ну и каким боком Лиодикия касается нашего нац вопроса ? И что зря терки вести ? Что бы вы не решили , вся загвоздка именно в поганой власти обнуленыша .

Косвенно касается,БГ считает,что Лаодикея была разрушена мигрантами,аналогичное и с Россией
А я это оспорил,говоря,что мигрантов-кочевников,что мешали жизни Лаодикеи,завезли не римляне,они вообще из соседнего государства,и пришли просто грабить/коней пасти,как обычные кочевники.Власть слабенькая,и не смогла их прогнать.
Да и это как подтверждение тейка о том,что если "власть поганая",то государству с такой властью конец,есть в нем мигранты,или нет,и если запустить власть окончательно-решение будет только одно.  Все аналогии случайны,речь только о византии,в тюрьму не хочу.

Изменено 09.06.2025, 17:10:36 пользователем valentin653

[Флавий Аниций 10,024]

6 минут назад, irbis09sk сказал:

Что бы вы не решили , вся загвоздка именно в поганой власти обнуленыша .

Согласен, что обнулёныш и его команда играют роль - преимущественно негативную.

Но скинуть его и заменить на кого-то получше - сейчас нет возможности. Увы.

Вот вы, работающий пенсионер пойдёте на баррикады? Едва ли. Даже я, куда более молодой, 37 летний не пойду, т.к. собственная безопасность для меня и моих близких - первична. Да и революции не одобряю, даже с благими помыслами. И ведь не факт, что тот, кто в ходе такого вот майдана сменит Путина будет действительно лучше его. Вполне может случится, что придёт к власти ещё кто похуже, уровня Чубайса/Ельцина/Горби. Поэтому нам остаётся только ждать, когда "великий вождь" в следствие естественных причин отойдёт на суд Высших Сил, и надеется, что его преемник станет более достойным правителем.  

 

[Arrey 3,613]

7 часов назад, belogvardeec сказал:

так как раз об этом. способность "удержать территории" пропала с заселением этих территорий инородными инокультурными мигрантами.

Там был там эпизод с наделением гражданством всех кто проживает на территории империи... сначала подобное сделали в третьем веке в римской империи "эдикт каракалы"... и этого императора убили а римской империи не стало правда не сразу, все же империя была очень устойчива... потом юстиниан провернул тоже самое в восточной римской империи... и поначалу все вроде тоже было неплохо...

[belogvardeec 20,205]

52 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Но скинуть его и заменить на кого-то получше - сейчас нет возможности. Увы.

Вот вы, работающий пенсионер пойдёте на баррикады? Едва ли. Даже я, куда более молодой, 37 летний не пойду

ни он, ни я, ни ты не пойдем на баррикады свергать власть, даже такую помойную как эта. Потому, что мы любим Россию, нашу Родину и не хотим в ней беспредела, хаоса и революций. Да и следует признать, что жизнь сейчас вполне приемлема для многих, живут небогато, но терпимо.

Но вот миллионы завезенных сюда азиат-мусульман вполне могут пойти на бунт.  Мы как раз не хотим таких событий, поэтому пытаемся докричаться до этой власти - астанавитесь! что вы делаете, идиоты? Вам уже и священники и генералы и сам Патриарх говорит, но властям всё похер, они взялись исламизировать Россию и думают пройдут меж капелек дождя. ага, щаззз. Опять будет так как предупреждали многие, к чему приведет. Потом коленцы с лайонерами будут делать удивленные глаза и бормотать про "послезнание". Нет, лть, вот сейчас прислушайтесь, что вам говорят, чтобы потом не иметь бледный вид с "послезнанием". Пока всё о чём мы русские патриоты-националисты предупреждаем - сбывается один к одному. По кривой дорожке ведут Россию наши власти.

 

Изменено 09.06.2025, 18:00:36 пользователем belogvardeec

[irbis09sk 406]

59 минут назад, valentin653 сказал:

Косвенно касается,БГ считает,что Лаодикея была разрушена мигрантами,аналогичное и с Россией
А я это оспорил,говоря,что мигрантов-кочевников,что мешали жизни Лаодикеи,завезли не римляне,они вообще из соседнего государства,и пришли просто грабить/коней пасти,как обычные кочевники.Власть слабенькая,и не смогла их прогнать.
Да и это как подтверждение тейка о том,что если "власть поганая",то государству с такой властью конец,есть в нем мигранты,или нет,и если запустить власть окончательно-решение будет только одно.  Все аналогии случайны,речь только о византии,в тюрьму не хочу.

Ну вам делать то нечего ... Вы лучше прокоментируйте "крестопадение " на банкнотах . на гос гербе и гербах гос учреждений . И объясните бездействие поганой власти по этому вопросу .